Aircooled Forum
Forumul unui grup de pasionati ai fenomenului VW Aircooled

Nou pe simpatie:
just_iulia la Simpatie.ro

Femeie
25 ani
Giurgiu
cauta Barbat
26 - 48 ani

Aircooled Forum Reguli Inregistrare Login PozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici

Aircooled Forum / broscar in timpul liber /

Poiana lu'Iocan

Pagini: 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 ... 74

Moderat de BubuL, MikeRG, MishuL, tipatescu

#1126

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Discutia degenereaza ... intr-un mod nefast si daca nu as avea atributii ( descoperite :p ) de moderator, as tacea, probabil, mai mult de jena.

Parerea mea si a oamenilor intregi la minte e ca indiferent ce politici au / duc anumite popoare (ca o fi sau nu adevarat, asta e alta poveste) cei nevinovati (femei, copii, batrani si de ce nu ar intra si barbatii) nu trebuie sa plateasca pentru vini comune, vini imaginare, vini istorice.

Ca a existat holocaust eu unul nu pot sa neg indiferent daca anumite cifre pot fi discutabile.

INDIFERENT daca au existat si alte popoare prigonite, nimicite chiar (pieile rosii, populatiile aborigene din anumite insule, armenii, etc) sta in puterea noastra sa amintim generatiilor viitoare ca unele lucruri, despre care exista suficiente dovezi, nu se fac ... Acea placa comemorativa are mai mult acest rol. Eu asa il vad si mie imi ajunge. Fiecare ii da insemnatate dupa cum ii dicteaza judecata.

Am mai spus-o ... sunt increzator in civilizatie. Unele specii apar, altele dispar ... ntr-o buna zi, un cataclism poate distruge tot ceea ce avem, iar discutiile astea sunt sterile si de prost gust.

Poate ca unii nu suporta anumite rase ... e dreptul lor. Nu imi aduc aminte sa fie ingradit acest drept, atata vreme cat nu se manifesta vizibil. Sunt de parere ca un tzigan, evreu, roman, etc, trebuie sa fie judecat dupa faptele lui si eu unul, nu accept ca un neica nimeni, un Mengele, sa fie stapan de viata si de moarte asupra copilului tau de exemplu. Poate intr-o buna zi, copilul tau va fi considerat subom. Eu unul, cu auzul meu, poate as fi fost discriminat intr-o germanie nazista ... cu toata ascendenta neamului meu. Gandeste-te la aste lucruri si la multe altele ... inainte sa deschidem discutii stupide.

Vinile sunt si trebuie sa fie individuale. La fel si pedepsele.

Genetic s-a demonstrat deja, faptul ca 98% din populatia Europei, a avut acum 10.000 de ani, sau nu stiu cat, un stramos comun. Prin ce sunt vinovati evreii in acest context ca eu nu inteleg ? Vrei sa iti explic ca 98% ai un "evreu" in familie ?

Si, da, parte din economia Romaniei era concentrata in mana unor evrei patentati. Dar eu unul, dupa toate cartile citite, si de o parte si de alta, nu vad nici o vina. De vina eram NOI. NOI. NOI. Nu ne ducea capul probabil. Nu ne ajutam reciproc. Vrei sa-ti tin o morala despre cat de dezbinati si imprastiati erau romanii ? Evreii au fost privilegiati prin faptul ca in periplurile si surghiunul lor, au fost nevoiti sa se adapteze mereu. Sa invete limbi straine, sa cunoasca diferite culturi. Si mai ales ... sa se tie UNITI. Astfel, au ajuns sa faca negotz si sa isi aleaga meserii banoase si sa se ajute intre ei. Prin ce erau ei vinovati, ca nu inteleg ? De vina am fost noi, ceilalti. Am avut ochelari de cal si am adunat gunoaie... am trait in bojdeuci si ne-am multumit cu ce ne-a dat Dumnezeu ... iar cand se ridica vreunul mai rasarit, aveam grija sa ii dam in cap, chiar daca era de-un neam cu noi si ne-ar fi ajutat sa ne inaltam si noi un pic. Istoria e plina de exemplele astea.

Au existat evrei, mai romani ca altii, ca tine, chiar ... dupa cum au fost si secaturi care au adus ce e mai rau in comunism. De ce i-ai judeca pe toti in aceeasi oala ?

Mesajul tau e plin de invidie si de obsesii. Aceleasi lucruri datorita carora ne aflam in cacat acum. Cautam vinovati ... mereu pe altii decat pe noi. Mai reflecteaza...

#1127

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

..de moderator...

-io am mai zis unora- cand ajung moderatori unii isi pierd mintile si incep sa delireze..

nu mai sunt ,,ei'', se modifica, se schimba..

..,,puterea'' ..

Mai demult am cazut de acord amandoi ca privim problemele in mod deosebit de diferit.

Adica, ce zic eu si.. ce zici tu.
Trebuia sa fiu mai scurt, mai concis??

(sunt sigur ca mishu' n'o sa citeasca fiecare rand..)
Eu vad lumea ca TOTI ceilalti, tu altfel, ca nu stai ca mine pe strada, in contact permanent cu oamenii..
Deci- repet
1-- DECE numai ,,ei'' tre' sa-si faca monumente cand TOTI au avut de suferit??
2--ca si cu tziganii, pentru unu-doi- zece evrei rai au tras restul ponoasele. (cum s'a intamplat, de fapt, si in germania, unde poporul a tras pentru nebunia lu' hicler)
Asta e o afirmatie.

3-repet- DE CE NU TOTI fac monumente d'alea?? ASTA e intrebarea. nu ca s'au facut monumentele..(care, in sinea lor sunt ok pt mine).
4- cataclism sau nu, pedeapsa dumnezeiasca sau nu, TOATE discutiile sunt de prost gust.
Propun sa inchidem forumul asta.

Stai, de fapt TOATE forumurile de discutii..

Ce.. atatea forumuri cu discutii sterile??

eeee..

La treaba cu vina- intelegi ceva dar.. nu tot.
PAI prin monumentele ASTEA nu vezi ca ei ne CULPABILIZEAZA PE NOI???

(am zis deja ca tu pricepi altfel lucrurile, nu?

).

La fraza cu mengele ai dat-o in diverse sterile, cum ziceai..

ce treaba are ,,stamosu'' cu... monumentele facute NUMAI de ei??

Da, NOI suntem de vina ca le permitem azi, CA ATUNCI.. cum ziceai NOI eram de vina ca le permiteam- ca asa-i romanul, in loc sa speculeze sau sa insele (cum faceau ei atunci) preferam sa MUNCIM.
Uite, TU ai ochelari de cal ca nu vezi, da' mai RAU e ca nu reactionezi DELOC!! ca 'geaba vezi daca nu zici nimica. Uite io's mai rasarit, cum zici si.. nu stiu.. incerci sa-mi dai la cap??

Mesajul meu e plin de OBSERVATII.. CE SE OBSERVA si la tevelizor.

- razboiul din izrael- pornit de ei, tendintza de cotropire a vecinilor, obsesia ca ei sunt miezul..
ASTA se observa!!

Deci, eu doar OBSERV.
..poate tu reactionezi doar daca esti deranjat personal.. eu reactionez in general, chiar DACA nu sunt deranjat eu.. uite, reactionez si daca te deranjeaza cineva pe tine.. deci sunt ,,unit'' cum ziceai mai sus de ,,dansii''.. tu asa ai face, ca mine?? sau tu esti ,,in lumea ta'' si n'ai treaba..
Eu n'am gasit, in mesaju' meu, NICI UN VINOVAT... altzii au gasit, eu doar i-am pomenit.

Nush cum se face, da' vaz ca de la o vreme, cam la orice, faci din tzantzar -armasar.
Bagi la esplicatzii de renuntza omu' sa mai forumeasca..

se sufoca omu' in atatea esplicatii..

.. cum e la mine cu emoticoanele.

..zau.

#1128

angelinno
Vizitator

Uauuu!!!Ce minge la fileu!!!
Nene Bembeluculee,holocaust a existat!Maceluri de-a lungul istoriei carca.Si asupra tiganilor,si asupra romanilor si asupra otomanilorsi asupra evreilor,a palestinienilor,a arabilor,a crestinilor.
Ideea este ca nu suntem noi(generatia actuala)vinovati de erorile inaintasilor nostri!Treaba este sa nu se mai repete asemena maceluri.Asupra niciunui grup etnic sau popor.Ca sunt sau nu monumente pentru memoria fiecaruia nu ma pot pronunta.Da,atunci(si de fapt si acum)puterea era(este)concentrata in mana evreilor.Finante,trusturi de presa,etc,etc toate sunt cumva diriguite de evrei.Insa cum zice fratele Tipatescu vina ne apartine.Noua.Uite io as desfiinta finantarea partidelor politice.Vrei sa fi liberal cotizeaza.Sau simt ca ma reprezinta PCR-ul cotizez.Daca nu ma reprezinta nimeni(deci ei nu ar avea bani)ar trebui sa isi formeze doctrine in care sa ne regasim.Daca nu partidele actuale atunci sa se formeze altul care sa simt ca ma reprezinta.....asta politic.
Spiritual,oamenilor ,odata cu izgonirea din Rai li s-a dat posibilitatea sa aleaga.Bine sau Rau.Oamenii au cedat ispitelor,bani,putere,bogatie pana cand au ajuns sa il vanda si pe Iisus.Probabil urmatoarea Lui venire va fi atunci cand vom invata sa fim mai buni,mai dezinteresati,mai rabdatori si mai intelegatori...Si asta depinde doar de noi.De fiecare dintre noi.Cat priveste Palestina(la inapoierea din Egipt,evreii au gasit alt popor)inseamna de fapt cei ce erau acolo...Daca ar fi fost destulde intelepti sa convietuiasca in pace si intelegere nu s-ar fi ajuns la atatea nenorociri...
mersi totusi de tema,e super interesanta!

#1129

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

ntelectualu, ... Daca discutia era despre monument (desi in esenta lui, postul tau anterior abate atentia catre alte idei) si tu te revoltai exclusiv impotriva acelui monument, fa o reclamatie catre ministerul culturii sau ce directie se ocupa de aceste chestiuni si o sa iti raspunda mai pe indelete decat mine.

Din punctul meu de vedere, ma vad cumva nevoit sa repet sau sa fiu mai precis:
Poate sunt mai umblat ca tine prin Bucuresti ... pentur ca eu tin foarte bine minte ca exista cel putin un monument in memoria ostasilor americani cazuti pe teritoriul patriei noastre (?! astept sa ma luminezi tu, sa-mi dai mai multe detalii despre asta pare-mi-se ca sunt chiar doua ... unul e in parcul Cismigiu si unul pe undeva pe Kiseleff sau poate mai insel cu al doilea). Nu vrei mai bine sa discutam despre astea ?

Monumentul despre care amintesti tu, consemneaza cu alte cuvinte, un GENOCID. Caut te rog in dictionar termenul, iar daca nu il intelegi il discutam aici.

Mai demult, mai copil fiind, am fost si eu tentat sa spun ca prea mult tam-tam pe o anumita chestiune ... insa am reflectat in timp, mai mult. Am fost si prin Germania, unde am stat de vorba cu niste nemti si am luat parte la unele discutii de gen... etc. In fine, am mai crescut, am mai citit.

Evreii au fost prigoniti din evul mediu incoace. Cand ciuma a bantuit europa si 70% din populatia EUropei a murit de ciuma, evreii au fost prigoniti pentur ca se spunea ca ei otravisera fantanile. Motivul real ? Invidia. Ciuma ii cam ocolea pe evrei pentru ca tineau o curatenie mult mai mare. Dar oamenii tot cautau motive, ca si tine.

Revenind la Genocid, Acel monument atesta faptul ca A EXISTAT un genocid pe teritoriul tarii noastre. Indiferent ca au fost 100 (in Bucuresti), 1000 (pogromul de la Iasi) sau 100.000 sau 200.000 sau mai mult (cu tot cu Transilvania). Intelegi ? Chair daca sub regimul lui Antonescu situatia a fost MULT mai relaxata fata de restul Europei, asta nu e un motiv ca sa nu recunosti ca ai gresit, TU, ca natie. Iti recomand nsite carti daca vrei ca sa te lumineze mai pe indelete. Motivul este cum am spus, sa ferim generatiile viitoare si sa le aducem aminte de greselile trecutului.

Monumentele acestea au ce sa caute in locurile unde oamenii si-au dovedit antisemitismul, ca sa aminteasca pe viitor asupra nedreptatii si, de ce nu chiar si a consecintelor. Nu mi se pare ca sunt prea multe. E de bun simtz sa fie cel putin unul in fiecare oras mare, Iasi, Bucuresti, Timisoara, Cluj, Craiova ... Consider ca nu e gresit.

De ce nu sunt si alte monumente ? Pai e simplu. Daca nu ai intrebat-o la mishto, ... ce sa caute un monument al pieilor rosii in Bucuresti ? Nu au trait aici, Am avut prea putin de-a face cu ei / ele :P Ce sa caute un monument al ... armenilor ? Si in cazul lor a fost un genocid, clar. In ochii nostri. Dar ... acel genocid nu e recunoscut ... sunt natii (rusii, prietenii nostrii precum si turcii, alti prieteni ...) care nu vor sa recunoasca ca au gresit. Diplomatic, sunt discutabile astfel de monumente ... ar afecta ... "prietenia" dintre popoare. Tie ti se pare corect ? Bine, fie ... nici cu armenii nu am avut prea mare tangenta. Dar ... De ce nu am avea un monument al ... vizigotilor, al tatarilor, al altor populatii disparute mai mult sau mai putin in negura istoriei. Pai ... probabil pentru ca nu sunt documentate ... izvoarele istorice lipsesc sau sunt partiale pentru a fi cat mai obiectivi. Cand ridici un monument, e bine sa nu gresesti.

Dar ... evreii ... holocaustul evreilor e prea aproape de zilele noastre, ca sa fie uitat usor. Sa negi asa ceva ... e ca si cum te-ai nega pe tine. De aceea exista un astfel de monument. Intelegi ?

Nu-mi spune mie ca o dau pe alaturi ... Tu ai dat-o pe alaturi, si o dai mereu.

Cum adica "EI NE CULPABILIZEAZA PE NOI" ? Tu asta simti ? O iei atat de personal ? De ce nu il darami ? Pe bune, nu inteleg. Eu nu simt asta. Nu simt DELOC asta. Cand trec pe langa un astfel de monument poate ca simt un fel de sfiiciune ... imi amintesc ca nu trebuei sa gresesc. Cine pe cine culpabilizeaza ? Noi nu i-am culpabilizat pe ei ? Ha ? Tu ce faci in afirmatiile tale ?! Un monument nu are rol de culpabilizare. Eu nu vad asta. Pentru mine un monument are alta insemnatate.
Din DEX: Monument comemorativ - Operă de sculptură sau de arhitectură destinată să evoce / perpetueze amintirea unui eveniment ... Unde scrie de culpabilizare ? Da, trebuie sa simtim si ceva rusine, e normal. De ce n-am simti ? Au fost inaintasii tai atat de bravi sa spuna NU antisemitismului ? Sau tu ? Nu. Adica nu stiu. Eu unul ... nu prea am rusine ... ma rog, motivele mele. Insa nu mi se pare deplasat acel monument, in contextul istoriei moderne si al epocii pe care o traim. Si probabil ca nici in viitor. Nu sunt 100 de monumente ... o fi unul, doua, douazeci in toata tara ...

Nu am afinitati pentru anumite popoare si consider ca nu iese fum fara foc. Insa de aici pana la a nega... a persevera intr-o asa zisa inocenta, a vedea paiul din ochii altora fara sa vezi barna din ochii tai ... e deja prea mult pentru mine personal. Incerc sa ma dezvat de obiceiuri de astea ... si ar fi bine ca natia asta sa se dezvete si ea de astfel de obiceiuri.

Vorbeam de germani. In Germania persista si acum un sentiment de rusine, de vinovatie colectiva pentru raul pricinuit. Insa vrei sa stii ceva ? Mi-am dat seama ca asumarea greselilor si seriozitatea a facut ca o tara nimicita de razboi sa fie iar mai sus decat oricare alta tara in Europa. E o diferenta, nu ? Fata de Romania, unde nimeni nu recunoaste nimic, barfim si comentam tot felul de nimicuri. A recunoaste unde ai gresit, e un mare pas inainte.

Pe bune, mai iti sta in gat acel monument ? Nu poti trai fara el ? Nu mai bine te ocupi ca neamtzul, de alte lucrui mai serioase ?

#1130

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

Am zis io, tu esti ,,bolnav'' de moderatrita..

CRED CA NIMINI n'a citit TOT postul tau.

(si nici eu.. ca e prea lung.)

Pedalezi pe nori, fabulezi, aiurezi..

...ca sa intelegi, iti esplic, in clar, ca la clasa unu:

DE CE nu exista LA NOI si un monument dedicat ROMANILOR morti in holocaust?? ca... TOTI care au fost luati de aici si dusi ,,acolo'' erau ROMANI.

ROMANI!!!

..ca erau evrei, tzigani, handicapati, homosexuali sau comunisti..

..ai priceput ACUM???

...mai e si monumentul eroilor sovietici, fix unde se ridica pasaju' nou, langa tine la scarbiciu.. ( ce pnm cauta in postul asta monumente ale.. sodatilor??

)

#1131

angelinno
Vizitator

nene iNstitutorule!Io porni poiana asta sa nu pulotionam alte posturi,te cunosc!Stiu ca intelectul tau e la un nivel pozitiv.Apreciez si respect opiniile tale(argumentate).Nu sunt evreu.Nu sunt tigan.Nu am asemenea neamuri.Sunt oltean 100%.Respect valorile(acolo unde sunt)tiganesti,evreiesti,unguresti,rusesti,americanesti..etc.
Asta problema(cu genocidurile/holocaustul)e foarte sensibila si foarte interesanta de studiat.
D-AIA ITI MULTUMI!ADICA IMI DADUSI O TEMA DE GANDIRE,O TEMA DE STUDIU,O TEMA DE REFLECTIE!
Personal,stii ca ma simt apatrid.Strain in tara mea.Nu ma simt reprezentat de premar,de perfect,de guvern,de 588 de puturosi,de chiombea si de fetele lui,de europuturosii de la bruxel,de preaimbogatitul daniel,....aproape de nimic si de nimeni.
Ma intereseaza(da inca nu am surse )sa imi citesc istoria poporului meu-cu bune-cu rele,sa vad cate un petec de natura,sa broscaresc cativa km....restul e can can.
In alta ordine de idei..atrocitatile nu isi au nicio scuza.! o lege a razboiului ,din vechi timpuri iti INTERZICE sa faci uz de arma impotriva copiilor si gravidelor si pe cat posibil sa eviti batranii si femeile...sau sa tragi la picioare!!!!Ai fost soldat?!Sau frecai puulu pe la bucatarie sau vreun birou?!!!!
Incearca pe viitor, sa nu aduci in discutie,aici,in Poiana lui Moromete chestii sovine,nationaliste,iredentiste....DREPTATE SI FRATIE!

#1132

angelinno
Vizitator

Fiecare soldat(cazut la datorie)e un erou!
Io ,imi apar saracia,si nevoile ,si neamul....nTelectualuleee

#1133

angelinno
Vizitator

Sunt nascut,crescut si educat sa construiesc comunismul!O lume mai buna si mai dreapta!In care toti oamenii sunt egali!Ca si in doctrina crestin-ortodoxa.Suntem fiii aceluiasi Dumnezeu.
Poate usor utopic-dar nu imposibil.

#1134

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

angelinno a scris:

Sunt nascut,crescut si educat sa construiesc comunismul!O lume mai buna si mai dreapta!In care toti oamenii sunt egali!Ca si in doctrina crestin-ortodoxa.Suntem fiii aceluiasi Dumnezeu.
Poate usor utopic-dar nu imposibil.

=D ma, tu esti luat in freza!

ai tras pe nara niste vischi ceva, nu??

ca nu stiu sa fi scris tu pana acum atata vreodata..

#1135

angelinno
Vizitator

Sunt comunist/socialist!Nu uischi.Niciodata!
Doar cea mai buna apa din lume ...

#1136

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Apoi, ntelectualule ... ca tot amintisi de monumentulul ostasului, spre deosebire de tine, cand fu (si eu sunt 100% oltean) mare comemorare la monumentul sovietic, cu ambasador si atasat militar, intamplarea (sau nu) facu sa fiu si eu de fatza (era langa job, si pe acolo imi fac veacul cand iau un sendvis)... si ii pusei o intrebare atasatului militar, era si ceva presa de la ei: " Imi puteti explica de ce 90% din ostasii morti si ingropati in acest cimitir, au trecuta ca data a decesului o data ulterioara anului 45 ?" Va povestesc la o bere ce a urmat. :P

Eu macar am curaj. Nu gasesc ca pretext un monument ca sa dau in alte balarii. La fel ca si cu Rosia Montana, la fel ca si cu altele. Te vaiti la "Poiana" , dar atitudine nu stii sa iei.

Daca e o discutie despre evrei, apoi aceasta nu trebuie sa fie legata de un monument caruia nu ii vad vreo vina. De parca ai intalni la tot pasul astfel de monumente. Iar eu unul as prefera sa nu port o astfel de discutie pe un forum, desi am argumente si pro si contra. Din pacate, daca ma irita ceva nu ma prea pot stapani cu argumentele ... si asta a fost cazul mai sus, legat de afirmatiile tale.

Holocaustul, ca termen, e un cuvant cu o destinatie precisa. Nu e sinonim cu genocid. Daca te uiti bine, eu am folosit cuvantul de genocid in cazul armenilor si al celorlalte natii. Fie ca vrem, fie ca nu, termenul de holocaust a capatat in ultimele zeci de ani o destinatie precisa. E o intinare a memoriei unor atrocitati, sa spui ca romanii aveau nevoie de un monument corespunzator in aceeasi perioada, cu referire la acelasi termen. Mai gandeste-te ... Nu lua in batjocura ... Nu a existat o miscare de mare amploare impotriva romanilor ... Doar pe motiv ca erau romani. Au fost chestiuni zonale, in Transilvania, in Basarabia, Transnistria, Valea Timocului ... si daca nu exista deja monumente acolo, vor exista, probabil. Si, e bine sa existe ! De altfel, exista monumente la Ip sau Traznea ... Eu am citit si fost pe acolo ... Au fost masacre acolo. Da, si acolo a fost GENOCID. Si exista monumente care amintesc acele tragedii. Cum te simti cand un ungur zice ... "da ce pm ... tot noi suntem vinovati, ca ei erau majoritari in satele noastre ?" Daca mai continui in directia asta ... ti-as dori sa simti asta, pe pielea ta, sorry, si vreau sa fie fara suparare ...

Din pacate, ultimele sute de ani, arata ca istoria nu rezolva chestiuni ce implica o anumita populatie doar pe baza criteriilor de majoritate sau drept istoric, drept primordial, etc ... In schimb istoria rezolva problemele unui popor care isi vede de treaba lui fara sa tot scoata pe banda rulanta vinovati ... turci, tatari, evrei, unguri, tzigani.

#1137

angelinno
Vizitator

Am colegi de alta etnie.Multi.Unii moderati.Altii extremisti.Vorbim de autonomie.De drepturi culturale.Lingvistice.Unii imi povestesc de imperiul habsburgic,De faptul ca la Alba Iulia li s-au promis niste privilegii.Nu atzatz focul cu Moisei. Carei.Oarba de Mures.Sau Ip.Sau Campeni.Ma rog ,1784.Discutam,sau eu aduc in discutie problemele comune:sosele,locuri de munca pentru noi si copii nostri,defrisari,poluare,preturi,inflatie....saracie.Cred ca astea sunt mai importante,nu inflamari nationaliste de felul cine a fost de vina acu o mie de ani si cine va avea merite in urmatoarea mie de ani....

#1138

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

Lasa acu' aia cu monumentu', ca vad ca n'am cu cine..

si n'am rabdare sa citesc prea mult..

Zi-i p'aia cu anu' de DUPA ''45, ca prezinta mai mult interes..

#1139

angelinno
Vizitator

Vezi,venisi de-acasa?Fusesi la mosie?Si io vreau sa stiu mai multe din istoria noastra de dupa 1945.Daca ai ceva docomente baga!

PS Lasa aberatiile nationaliste,sovine,antisemite,si altfel de discriminari ...

Pt.cei cu alte orientari sexuale exista forumuri de specialitate!!!

#1140

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Hai sa mai zic ceva, daca insisti ca e vorba doar despre monumente in ce ai scris.
Nu stiu daca polonezii (neevrei) au monumente cu referire la acea perioada. Sau sarbii... Dar ar trebui sa aiba. Unii au avut peste 2 milioane de morti, ceilalti aproape un milion, sau peste ... Banuiesc ca au, la ei in tara. Si banuiesc ca nu uita. Nu mai vorbesc de rusi. Dar discutia nu este despre asta, nu-i asa ? Ce treaba avem cu aia ?

Am amintit de monumente cu adevarat discutabile - vb exemplul dat de mine. De ce nu un monument ridicat la ... Ploiesti. (Si asa e discutabil). De ce in Bucuresti ? De ce in parcul Cismigiu ? Si asta in conditiile in care ne vaitam ca bunicii nostri i-au tot asteptat pe americani. Ce soldati americani au murit in Romania ? Ok, bun, au fost aviatori, tot soldati. Au bombardat Bucurestiul ... in plina zi. In special locuintele. Bun, corect politic, e sa aiba si ei un monument. Dar de ce in Cismigiu ? Poate sa imi spuna si mie cineva, de ce ? De ce nu in fata ambasadei. Cred ca diferenta in chestiunea monumentului holocaustului si a monumentului ostasilor americani e sesizabila ... eu unul simt un anume ridicol al situatiei.

#1141

angelinno
Vizitator

In afara concursului:
pe Valea Timisului,aproape de Darste,BV,au fost vreo trei pavilioane ale inchisorilor pentru prizonierii americani ce au bombardat Ploiestiul si rafinariile de pe Valea Prahovei.
Cladirile sunt si acum..ba chiar si o capela..

si nu ii am la pipota pe americani..

http://youtu.be/dYqRZoWSmrM

#1142

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Apropos, sper sa raman tot pe mosia lui Iocan.

Aia cu autonomia, ca amintisi printre randuri, e o falsa problema ... Eu unul, le-as da autonomie ... desi stiu ca mi-as lua-o de la anumiti cunoscuti. Le-as da autonomie pentru ca asa ar putea vedea pe pielea lor ce insemna sa nu stii ce vrei, sa nu stii sa apreciezi niste lucruri. Regiunile respective (nu nominalizez, le stii) ar fi de doua ori mai sarace decat sunt acum. Ai nevoie de relatii, de forta, de legaturi, ai nevoie de bune vecinatati si alte asemeni ... Nu obtii toate astea cu o autonomie. Nicaieri in lumea asta, autonomia nu a mers mana in mana cu cresterea economica. Autonomia de cele mai multe ori se bazeaza pe nationalism. E o prostie ... cand esti inconjurat din toate partile de alta natie, cand 70 % din schimburile comerciale si economice au loc cu cealalta natie ... cand DEPINZI efectiv de cealalta natie.

Din pacate in istorie cei ce nu au putut aprecia corect sansele si castigurile unei actiuni au sfarsit mai rau ca inainte. Alta a fost situatia in imperiul austro-ungar. Vremurile alea NU se mai intorc. Poate ca mi-ar place si mie asa, visator fiind, sa traiesc in vremurile alea ... hai sa visam ,,,

In realitate lumea uita ca nici "privilegiatilor" nu le era chair bine atunci. Vad numai ce a construit imperiul austroungar ... vilele de la baile tusnad, balvanyos sau cum ii zice ... palatele contilor si asa mai departe ... Nu aia e reprezentativ, desi intr-adevar... e fata vizibila a "imperiului". Ce a mai ramas. Lumea dinainte de 1914 nu mai exista ... Harta lumii e aproape complet redesenata. Daca romanii aveau privilegii inainte de 1914, daca nu ar fi fost oprimati, daca chair ar fi fost minoritari, daca ... daca ... poate istoria era un pic diferita ... Eu asta as spune daca as avea discutii cu extremisti. Mai mult ... corect, exista alte forumuri.

#1143

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

T. -- Vezi ca intelegi, DACA vrei???
.. deci, DE CE au facut si aia monumentele acolo unde sunt, daca nu ca sa ne scoata okii??

Chestia e ca astia, ,,puternicii'' ne ,,fac'' pe la spate cum vor ei-

daca ,,politiceste'' unii vor ceva treburile se aranjeaza dupa cum bate vantu'.. (NU S.O.V. ala.. arestatu'

)

ASTA e faza, de asta intrebam eu la inceput.. DE CE numai ei fac monumentele multe?? CA POT!!!

ca VREA p-la lor!!
ASTA era raspunsul- au bani si POT!! si ceilalti nu au bani si putere si nu pot..

TOTI ar trebui sa faca monumente pentru amintirea crimelor si ororilor facute, nu numai cu holocaustu'..

intelesesi. nu?

#1144

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Io citeam pe undeva ca au fost tratati cum se cade aici, in inchisori, in Romania. Asta o citeam prin Magazinele istorice, exista povesti de la asemeni "detinuti". Pai si langa Targu-jiu, de fapt chiar in oras, langa Coloana Infinitului mai exista lagarul unde a fost tinut Ceausescu si Gheorghiu Dej. De fapt, cica vorba vine, au fost tinuti ... mai mult imi pare ca s-au abtinut sa insiste prea mult cu victimizarile in chestiunea asta ... ca am inteles din unele povesti ca intrau si ieseau cam dupa voia lor si asta cu ochiul semiinchis al maresalului.

#1145

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

nT. Nu, nu inteleg. Am explicat ca apreciez diferit cele doua chestiuni. Explicatiile si argumentele sunt complet diferite.

Daca as avea vreo functie importanta la cultura, m-as opune "monumentului" din Cismigiu. Ba chiar ... ar putea sa-i ia loc o placa comemorativa a Holocaustului in Cismigiu. Diferentele sunt uriase. Nu ni le baga nimeni pe gat. Eu as pune-o, chiar daca nu am nici o legatura. Absolut nici una. Moral, (nu politic), e foarte corect. E o chestiune de apreciere ... cred ca trebuie sa mai studiezi ...

Si ca sa pastrez echidistanta, as pune si o statuie a lui Antonescu, in fata bisericii de la Muncii. Aia ctitorita si ridicata de el si sotia. E felul in care privesc eu istoria.

#1146

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

tipatescu a scris:

Apropos, sper sa raman tot pe mosia lui Iocan.

Aia cu autonomia, ca amintisi printre randuri, e o falsa problema ... Eu unul, le-as da autonomie ... desi stiu ca mi-as lua-o de la anumiti cunoscuti. Le-as da autonomie pentru ca asa ar putea vedea pe pielea lor ce insemna sa nu stii ce vrei, sa nu stii sa apreciezi niste lucruri. Regiunile respective (nu nominalizez, le stii) ar fi de doua ori mai sarace decat sunt acum. Ai nevoie de relatii, de forta, de legaturi, ai nevoie de bune vecinatati si alte asemeni ... Nu obtii toate astea cu o autonomie. Nicaieri in lumea asta, autonomia nu a mers mana in mana cu cresterea economica. Autonomia de cele mai multe ori se bazeaza pe nationalism. E o prostie ... cand esti inconjurat din toate partile de alta natie, cand 70 % din schimburile comerciale si economice au loc cu cealalta natie ... cand DEPINZI efectiv de cealalta natie.

Din pacate in istorie cei ce nu au putut aprecia corect sansele si castigurile unei actiuni au sfarsit mai rau ca inainte. Alta a fost situatia in imperiul austro-ungar. Vremurile alea NU se mai intorc. Poate ca mi-ar place si mie asa, visator fiind, sa traiesc in vremurile alea ... hai sa visam ,,,

In realitate lumea uita ca nici "privilegiatilor" nu le era chair bine atunci. Vad numai ce a construit imperiul austroungar ... vilele de la baile tusnad, balvanyos sau cum ii zice ... palatele contilor si asa mai departe ... Nu aia e reprezentativ, desi intr-adevar... e fata vizibila a "imperiului". Ce a mai ramas. Lumea dinainte de 1914 nu mai exista ... Harta lumii e aproape complet redesenata. Daca romanii aveau privilegii inainte de 1914, daca nu ar fi fost oprimati, daca chair ar fi fost minoritari, daca ... daca ... poate istoria era un pic diferita ... Eu asta as spune daca as avea discutii cu extremisti. Mai mult ... corect, exista alte forumuri.

Cred ca nu pricepi care e pasul doi DUPA declansarea autonomiei.
Vezi cum e la aia in Ukraina- deci IMEDIAT DUPA vor dori sa se uneasca cu ungaria si sa restabileasca ,,marele inperiu''... Apoi vor unguriza fortzat toti romanii (adica, avand TOATE organele legale unguresti si care NU vor vorbi romaneste, toti vor fi nevoiti sa invetze ung...)
DECE crezi ca afiseaza ei una-doua steagul unguresc la evenimente si sarbatori??
E, si tu crezi ca aia, din ungaria n'or sa sara ,,in ajutorul'' fratzilor lor ,,oropsiti'' de romanii nenorociti???
IN PLUS, ai tu habar CE BOGATII sunt in zona pe care vor pune mana aia??

Daca era teren sterp, crezi ca mai dorea cineva ,,autonomie"?? pe ce crezi ca se bat aia, pe coji de semintze? ,,doar'' ca sa vorbeasca (numai) ungureste?? Io stiu mai multe despre subiect, ca-mi zice mama, ea e de acolo, fratii ei STAU acolo.. si ei imi povesteau de pe vremea lu' nea nicu' ca ,,ce bine ar fi sa fie ei inapoi la ungaria..''.

#1147

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Hai sa lasam discutiile astea ...
Sunt prea mult.

Ma depaseste timpul necesar sa te combat eficient ... ca vad ca insisti. Probabil ca oricum, o fac degeaba.
Crimeea e altceva. Dobrogea e altceva. (Nu Transilvania, am spus Dobrogea). Daca ar putea fi dispute serioase, ar fi in chestiunea Dobrogei ... dar nici acolo ... sunt majoritari romanii si acolo.

In lumea de azi, nu ma tem de romani maghiarizati, cat ma tem de maghiari sau romani americanizati sau anglosaxonizati :P Hai sa fim seriosi ...

Personal mi-as pune si eu un steag al Olteniei, daca as avea unul. Ala al lui Viteazu, al lui Tudor. A avut vreunu ? Atunci al lui Batranu... Vina e a mea daca nu am un steag ...

Ce tot atata disputa. LAsa-i pe aia sa se ocupe de steag si tu ocupa-te de Dacie ...

Iti sta in gat steagu ala ?

Aia cu saritu in ajutor ... e iarasi o falsa problema.
Ce bogatii sunt, poate imi dai mai multe detalii. Pana una alta stiu ca e polu frigului acolo si ca 30% sunt betzivi. Si ca traiesc din agricultura. Gazu o sa se termine in 50 de ani. Pana ajunge in Ungaria trece pe la noi. Padurile ... au inceput sa aiba unii grija de ele. De-ai lor

Apoi e vina noastra ca noi nu avem destule paduri.

#1148

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

Pai parca ziceai intr-un alt topic ce destepti sunt fratii ei. Uneori e bine sa ii dai nebunului jucaria ... alteori e bine sa i-o iei. De multe ori nu te afecteaza cu nimic, nici una, nici alta.

#1149

nTelectualu
Pe lista neagra
Postari: 4006

oooooriii...

pai e aur in muntii aia.. carbuni, marmura, dinastea.. plus frumusetile naturale, pe care aia vor sti sa le esploateze (de ce sa nu zicem adevaru'..) mai bine ca ,,noi'' azi.

si... quote} Ma depaseste timpul necesar sa te combat eficient ... ca vad ca insisti. Probabil ca oricum, o fac degeaba.

aici iti dai seama de crudul adevar.

finalmente..

..nu vezi ca si altzii au renuntzat sa ma convinga??

si ma lasa in pace.. asa...

...'s curios ce parere are si Draku'..

#1150

tipatescu
Moderator
Postari: 1459

In care munti ?

Pagini: 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 ... 74

Mergi la