As vrea sa ma duc sa intreb la un atelier de rectificare vilbrochen. Poate cineva sa imi dea repede, cotele de reparatie pentru vilbrochenul de 1300/1600 ? presupun ca este acelasi.
O intrebare - cand vorbim de cota de reparatie, vorbim de cota de reparatie pentru toate fusele sau pentru fiecare in parte ? Manetoanele pentru biele se rectifica si ele ?
Daca pun mana pe RTA, o sa incerc sa trec in topicul cotele de reparatie ... nu le gasesc la indemana.
De asemenea, poate vorbim si de SF-uri in topicul asta ... asa, de amorul artei ... nu ca ar fi realizabil acasa, in viitorul apropiat, cat mai mult ca principiu - de exemplu cum ar fi o echilibrare dinamica a arborelui. Ma gandeam ca daca folosesc cativa senzori de acceleratie pentru fiecare maneton si pun arborele pe un strung, ar putea fi echilibrat arborele ... doar ca nu prea vad eu strung care sa roteasca pana la 10.000 de rotatii ... poate un dispozitiv antrenat de un motor electric cu doua universale in ambele capete ...
De obicei se rectifica toate palierele shi/sau toate manetoanele la aceeashi cota. Desigur, nu e necesar ca acea cota sa fie la fel shi la paliere shi la manetoane, dar facem toate palierele la fel, toate manetoanele la fel. Cotele sunt foarte simple: 55 mm cota 0, iar cotele iau cate 25 sutimi, pana la 54,00. In cazul fusului mic de pe arbore, 40 -> 39
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
cota nominala este 54,97 - 54,99, reparatiile se fac la 0,25 ... deci incepi si scazi 0,25 din fiecare cota si obtii cota la care se face arborele...
cartile zic ca bine ar fi daca s-ar face echilibrari dinamice ale arborelui dupa fiecare rectificare, dar la noi nu exista ateliere de echilibrat, asa ca pas echilibrare, luam de buna doar echilibrarea fabricii
teoria echilibrarii arborilor e altfel si nu presupune rotirea arborelui pina la 10.000 de rotatii, 3.000 ar fi chiar de ajuns, iar echilibrarea se face raportata la fusul palier, pe maneton se adauga o masa echivalenta cu masa capului bielei si o fractiune din suma maselor, pistonului, boltului, segmentilor si piciorului bielei ( pentru ca si asa intreba cineva de ce se masoara greutatea lor si la ce foloseste).... forta centrifuga si fortele de inertie datorate miscarii de rotatie sunt proportionale cu viteza de rotatie (omega - cine-si mai aduce aminte din liceu) si dezvoltarea in serie fourier a acestor forte da o suma de forte de ordinul 1,2,3 .... (ordinul armonicii lui omega) ... in studiul echilibrarii motorului boxer in 2,4,6 cilindri, este importanta doar armonica de ordinul 1 si 2 ale acestor forte pentru fiecare cilindru in parte.. suma lor si suma fortelor de ordinul 1 si 2 trebuie sa fie 0.... momenteleacestor forte se studiaza separat, aici fiind vorba de alta teorie in care apare si raportul dintre jumatate din cursa (raza manetonului) si lungimea bielei... la motorul boxer de broasca ramane neechilibrat doar un moment de ordinul 2 al fortelor centrifuge inmultit cu raportul cursei la lungimea bielei...deci o trepidatie a motorului poate aparea din cauza unei greutati mai mari a pistonului si al raportului...
echilibrarea arborelui pe masina de echlibrat se face punand arborele pe doua reazeme, dintre care unul elestic, care are doua marci tensometrice pe doua axe, marci care transmit forta cu care se apasa pe ele catre un calculator care stabileste greutatea care trebuie sa se adauge sau sa se scada, pentru a stabili pozitia unde trebuie facuta adaugarea sau scaderea, se pune pe arbore un disc gradat si cu un stroboscop legat la calculator se citeste si coordonata polara in care trebuire facuta corectia.... asta e tipul de masina vazut de mine ... la facutate aveam aceeasi varianta, dar mecanica plus stoboscop, in locul marcilor tensometrice erau doua sisteme de arcuri si cu niste rigle gradate, se citea pe rigla gradata o forta, se citea si pe calalta axa, se faceau unele calcule, iar pozitia ttot stoboscopic se citea.... se adauga plumb topit, sau se scotea material cu bormasina
Nu mi-a scapat din minte treaba cu echilibrarile, am mai adunat informatii de ici de colo, chiar niste planuri ale unei masini de echilibrat volante ... in fine, lucrurile au inceput sa se limpezeasca in mintea mea, multumesc frumos Bogdan pentru notiunile generale si lamuriri !
Acum, o intrebare simpla nu-mi da pace in ultima vreme. Am desfacut volant de pe arborele cotit (la motorul de broasca). Teoretic volant are patru pozitii in care sta pe arbore (corespunzatoare celor patru stifturi). ... Ma mananca ca nu am notat pozitia volantului, cred ca era cea din fabrica ... motorul nu mai fusese desfacut. Deci cred ca ar fi fost normal ca volant sa fie echilibrata odata cu arborele cotit ... si astfel am dezechilibrat prin nepricepere ansamblul Bine, nu cred ca e mare lucru ... dar conteaza acest aspect si cum il pot remedia (adica sa gasesc pozitia optima a ansamblului) manual, fara masinarii ajutatoare ?
Am vazut si volante echilibrate ... avand pe margine niste gauri de echilibrare. Asta nu avea.
cauti 2 cutite de abricht uzate si le asezi perfect la orizontala cu taisul in sus la distanta dintre 2 paliere. Amsamblul arbore-volant montate asezat pe cele 2 taisuri nu trebuie sa "o ia la vale"
_______________________________________ Brotacel 1302,5 1970 1600cmc BUS T2AB?!?!? westfalia 1971 1600cmc
Tipatescule, faci farmacie degeaba. Sunt siiiigur ca la fabrica nu se echilibrau impreuna ci arborele individual si volantul (nu volant'a!) individual. Daca ai pe volant un mic stift spintecat elastic (spre blocul motor, cum ar veni) si senzor inductiv pe bloc (pe flansha de prindere de cutie), atunci pune in pozitia in care stiftul vine in dreptul senzorului atunci cand semnul de pe pulie e la 0- asta in ideea ca poate o sa vrei f'odata sa folosesti acel sistem. E singura chestie la care are sens o anume pozitionare. Ca sa nu mai zic, uneori e bine sa il pui decalat fata de pozitia de la demontare daca ai o uzura neuniforma a danturii. Schimband pozitia vei folosi o portiune mai buna de dantura (motorul e f probabil sa se opreasca preferential intr-un interval unghiular destul de restrans- sau, hai, doua).
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
am discutat dincolo cu judson despre echilibrarea arborilor cotiti... asa ca prin ceata si cu ajutorul netului mi-am amintit de ce laboratoarele si teoria echilibrarii rotorilor (arborilor)... ideea de baza (si cea mai simpla metoda) este cea prin care se roteste arborele pana la turatia critica, la care amplitudinea vibratiilor masei dezechilibrate aflate in rotatie este maxima.. in momentul atingerii turatiei critice masa neechilibrata se afla FIX la 90 de grade inainte de directia pe care se masoara dezechilibrul
vilbrochen/arborele cotit – poza de bogdan_bus, in TEHNIC · 23.1KB
iar partea electronica este destul de simpluta, trebuie doar sa fac rost de un senzor piezoelectric... sau o doza de pickup .. care atunci cand simte amplitudinea sa imi declanseze un stroboscop cu leduri ... stabilirea masei de material care trebuie eliminata este mai greu de realizat, dar cu grija si din mai multe incercari se poate realiza o echilibrare destul de buna
vilbrochen/arborele cotit – poza de bogdan_bus, in TEHNIC · 15.1KB
pe manetoane se adauga 50% din greutatea pistonului+biela+bolt+segmenti
Echilibrarea manetoanelor se face in fabrica, pentru fiecare cilindree presupun, nu ?
Sa traduc un pic ceea ce inteleg. Pana acum credeam ca arborele de 1.3 e identic cu arborele de 1.6. Acum din cele ce spui, inteleg ca arborele pentru cilindreea de 1.6 va avea bratele manetoane mai greutze un pic decat arborii pentru cilindreea de 1.3 caci evident sunt mai grele pistoanele de 1.6 decat alea de 1.3) ? Evident nu vorbesc de echilibrarea fina pe fiecare biela/piston in parte ci ma refer la echilibrarea generala, grosiera a arborelui.
In sensul asta imi pare mai realizabil in garaj sa transform un arbore pentru cilindreea de 1.3 din arbore pentru cilindreea de 1.6 (mai usurez din bratele manetoanelor). Bine, lasand la o parte faptul ca ca arborele de 1.6 ar trebui sa fie mai chinuit in regimul normal de folosinta (motoarele de 1.6 au fost folosite preponderent la busuri).
Asta dovedeste odata in plus ca daca nu echilibrezi arborele cand il asamblezi e doar o treaba de mantuiala caci nu ai de unde sa il identifici corect ... nu stii de unde vine arborele respectiv si cine l-a bagat in motor (daca motorul nu e virgin), adica daca e de 1.3 sau 1.6.
Buna discutia ... Tocmai facusem mai demult un motor pt bus dintr-un bloc si arbore de 1.3 la care am schimbat pistoanele, fara sa mai cantaresc / masor nimic. Bine, nu a apucat sa fie rulat, atunci treaba am considerat-o o urgenta, apoi n-a mai fost, masina a stat din alte cauze.
fabrica nu adauga greutati aditionale pe manetoane, echilibreaza arborele "chel", prima data o echilibrare statica si apoi o echilibrare dinamica ..deci arborii sunt identici mai sunt unii care echilibreaza arborele impreuna cu volantul si cu fulia, nu ca ar fi rau, problema ar fi ca la montaj sa se tina seama de pozitia volantului
mai sunt unii care echilibreaza arborele impreuna cu volantul si cu fulia, nu ca ar fi rau, problema ar fi ca la montaj sa se tina seama de pozitia volantului
Coane, asta poate la motoare de serie mica sau unicat- motoare de locomotiva, navale, in fine.... La productia auto de masa sunt 100% sigur ca nu se face asta. Oricum la unele motoare suruburile de prindere a volantului nu sunt echidistante (unghiular vorbesc) asa ca, vrei-nu vrei, il poti pune doar intr-o pozitie.
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
Da, inteleg ca sunt cvasi-identici la inceput, dupa turnare / rectificare. Din teorie insa ar rezulta ca dupa o echilibrare corecta, ar trebui sa difere suficient (cateva zeci de grame cel putin) intre motoarele de 1.3 si motoarele de 1.6, asta daca nu or avea aceeasi greutate pistoanele de 1.3 si alea de 1.6. Sau daca iei si bielele in functie de anul de fabricatie, mai stii ? Stiind teoria devine clar de ce trebuie cantarite. De aia apar si ovalizarile la paliere presupun.
Mishu, eu nu ma gandesc musai la "farmacie" cum zici tu uneori , ci mai degraba imi place sa stiu teoria. E mult mai usor si mai linistitor pentru mine sa imi justific alegerile (si cred ca si tie ti-ar place sa faci un motor ca la carte, daca ai dispune de toate sculele pamantului) pentru ca te simti mai sigur, mai stapan pe situatie. Daca ai ajuns sa gandesti asa, si ti-a intrat in cap "farmacia" e greu sa te mai convinga cineva de contrariu, stii povestea ... Apoi am sentimentul ca masinile preparate astfel, nu te mai mint ... sau macar nu mai devii frustrat, daca nu sictirit de un comportament inadecvat si pe care nu il intelegi. Si apoi discutia asta devine si una din ciclul ala ... de aia nu se fac masini ca sa mai tina cateva vieti ... pentru ca trebuie sa consumam. E bine ca aflam si ce masini de serie avem, nu ?
Revenind putin la proiectarea masinii de echilibrat, ce deduc eu e ca trebuie un disc, care sa se ataseze arborelui sau intregului ansamblu volant+arbore+biele+pistoane (ar fi si mai bine sa fie toate, dar asta ar implica montarea ansamblului intr-un bloc motor cu cilindri cu tot, cred, modificat in plus la paliere ca sa bagi traductorii piezoelectrici), discul trebuie citit de un traductor de incrementare apoi trebuie atasat un motor care sa creasca/micsoreze turatia pana ce bataia devine maxima, procesorul sa preia acea bataie si sa afiseze unghiul, ma rog, pozitia de 90 grade si eventual sa calculeze si contragreutatile in functie de apasare. Trebuie sa mai citesc.
misule eu gandesc mai departe .. adica daca's umbla un pic si la volant .. cum as fi schimbarea coroanei sau rectificarea suprafetei ambreiajului... sau chiar usurarea volantului... multe motoare au suruburile de prindere intre volant si arbore asa cum zici dar eu vreau mai ales pentru motorul de broasca. tipatescule - nu cred ca este vreo diferenta de greutate intre 1.3 si 1.6 ... daca ar fi fost asa atunci arborele ar fi avut contragreutati .. arborele nu se echilibreaza pe motor ci pe o masina de echilibrat.. mai citeste motoarele boxer sunt destul de echilibrate (teoretic) daca piesele din compunere sunt egale la greutate - pistoane, biele iar arborele echilibrat dinamic dilere- deocamdata e doar la nivel de proiect - pana la bani mei e
Pai stai, de ce sa-i rectifici suprafata sau sa schimbi coroana? Ca s-au stricat, sau de ce? Iar cu usuratul volantului, in afara de faptul ca motorul va fi oooleaca mai fashnetz la accelerare, o sa aiba si alte avantaje?
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
Nu am zis ca il echilibrez pe motor, am zis doar ca ma gandeam ca ar putea fi modificat un bloc motor sau un demicarter a.i sa faci o masina de echilibrat din el punand senzori pe paliere, rolul lui fiind doar sa tina pistoanele/bielele.
Am citit si imi dau seama ca la boxere, la nivel teoretic doar anumite componente din descompunerea aia Fourier a oscilatiilor conteaza si am prins si ideea ca e suficient sa fie piesele egale intre ele ca greutate.
Motivul pentru care m-am gandit la echilibrarea intregului ansamblu (gandul zburand la un carter) a fost doar in eventualitatea ca arborii ar trebui sa fie diferiti ... in cazul asta neavand cum sa-i diferentiezi decat masurand intreg ansamblul.
Tre sa vad daca pistoanele/ bielele au o greutate diferita O sa zic rezultatele cand ajung la garaj, am mai multe seturi.
Bai, tu stii cum esti? Stai si te gandesti la rachete cosmice, in timp ce pistoanele iti cleompfane de-o juma' de mm in cilindrii
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
iar partea electronica este destul de simpluta, trebuie doar sa fac rost de un senzor piezoelectric... sau o doza de pickup ..
Niscai cantare electronice de persoane nu te ajuta? Au o lamela cu o marca tensiometrica pe ele. Tre' sa am prin subsol cateva. Maaa gandesc ca si acea lamela, prinsa fix de batiu la un cap, iar cu celalalt de lagarul masinii de echilibrat, o sa scoata un semnal variabil cu amplitudinea. Poate merge refolosita si o parte din electronica cantarului- macar puntea in care vine marca, de exemplu La repezeala asa, de pe net, pt cine nu stie ce ie alea: http://www.phys.ubbcluj.ro/~anghels/tea ... area_1.pdf
_______________________________________ Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums. http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related
Trebe ceva eroare la nivel de grame. Eventual te duci noaptea cu lanterna-n gura in vreun laborator dupa cintare... Adica stai, cintarul de bucatarie de la ikea citeste grame. Era cam 5 lei unul, mai demult.
pai .. schimbatul coroanei e unul dintre avantaje, mai ales ca, coroana de dacie e cam la fel ca si dantura de pe volantul de broasca .. mai am de vazut si masurat... un volant mai usor iti asigura performante dinamice mai bune .. ca n-ai vrea sa pleci de la stop primul? as vrea sa fac aparatul asta cu un senzor piezo .. o doza de pickup.. cu care sa fac echilibrare la mase de 0.01mg.. si pentru asta trebuie sa rotesc arborele pe la turatii apropiate de 8-9000rpm... o sa incep incet incet sa strang piesele si va tin la curent cu realizarea ... voi pune si poze la schitele pieselor
pentru partea electronica voi folosi pentru inceput niste divaisuri simple cu senzori piezo si cu leduri iar apoi trec la niste interfete mai prietenoase care sa contina un encoder pentru masurarea turatiei si pentru pozitia dezechilibrului si senzori de forta tot piezo pentru masa dezechilibrului - totul legat la un laptok - pentru studiu platformele pentru senzori Arduino http://arduino.cc/en/Tutorial/HomePage , care mi-ar permite ca masina de echilibrat sa aduca a una profesionala din timpurile noastre ..
