Aircooled Forum
Forumul unui grup de pasionati ai fenomenului VW Aircooled 		Lista Forumurilor Pe Tematici
Aircooled Forum | Reguli | Inregistrare | Login

POZE AIRCOOLED FORUM

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
ice_babby din Constanta
Femeie
19 ani
Constanta
cauta Barbat
26 - 57 ani
Aircooled Forum / TEHNIC / avansul pentru un motor 1300AB seria 071xxx Moderat de BubuL, MikeRG, MishuL, tipatescu
Autor
Mesaj Pagini: 1
tipatescu
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1459
Am o mare indoiala...
Am mai reglat avansul la motorul asta de 4-5 ori, ca la carte (nu mai stiu exact dupa care carte, de fiecare data ) ... odata cu ajutorul lui Mike si stroboscopul lui (thanks, Mike). Asa, ... apoi, am reglat acum doi ani sau mai mult (repet, nu mai stiu dupoa ce criterii) am pus un semn pe buza delcoului si pe bloc, ca sa stiu in viitor cam pe unde trebuie sa-l pozitionez ... Mi s-a parut ca merge ok ...

Recent, in urma unor evenimente (mi-au cazut fisele luate de la al-padrino, se simtea ca motorul nu mai merge in toti 4 cilindri) am dereglat din nou avansul, am constatat ca distanta la platina o luase razna - ajunsese aproape 0.1 mm sau mai putin, etc ... m-am  decis sa fac din nou reglajele (dupa citeva inscrisuri care le am la indemina).

Asa, si acum vin indoielile:

Daca ar fi sa ma iau dupa seria motorului batuta din fabrica pe bloc (e originala), impreuna cu seria de sasiu (si ea e ok), masina ar fi un model 1971 ... fabricata intre 1 aug. 1970 si 31iul. 1971. Cel mai probabil prin septembrie - octombrie '70.

Daca ar fi sa ma iau dupa RTA (manualul in franceza), pentru modelul asta de motor  ar trebui sa reglez avansul (intirzierea) la 5 grade ATDC (adica "dupa" PMS).  la modelele un pic mai noi zice ca e 7.5 BTDC (adica "inainte" ) .

Platinile le-am reglat la 0.4 mm +/- 0.05.

In fine ...
Pe pulie, am trei semne.
Fulia e de 170 mm diametru (am pus eu ruleta si chiar nu e 175 cum am vazut ca era uzual diametrul).
Semnele au intre ele distantele astea (in sensul acelor de ceasornic):
   |      ~11mm       | ~4mm|

Am calculat eu, la diametrul fuliei si a rezultat un :
   |   7.5 grade      | 2.5 gr|

Deci daca as considera ca primul semn este la 0 grade, atunci urmatoarele semne indica 7.5 grade si respectiv 10 grade, BTDC (avansul, adica inainte de PMS), in ordinea de rotatie a acelor de ceasornic.

   Bun,  ...
Acu teste:

Am mai facut o linie imaginara fata de linia care trebuie sa indice 0 grade, inapoi, cam cu 7.4 mm si aia ar trebui sa fie 5 grade ATDC cit e trecut in RTA in tabel ...

Am aliniat cei 5 grade imaginari cu linia de demarcatie intre cartere si am reglat static avansul cu un bec (reglat ok, zic: cu un beculet de 2W ca sa aiba inertie termica mica pozitionat intre "-"ul  bobinei si masa si am invartit ceasorniceste pina s-a stins becul si apoi inapoi, (in sens invers acelor de ceasornic, pina exact cind s-a aprins becul). Am uitat sa spun ca fisele sint puse ok in ordine, cil 1 pica pe semnul de pe buza delcoului, delcoul e cu avans vacuumatic si centrifugal, delcoul pozitionat initial cu luleaua cam in dreptul cifrei 2, imaginare (cilindrul 1).

Ei bine, dupa acel semn imaginar pus de mine (+ 5 grade) NU am reusit sa pornesc masina. Deci avansul e prea intarizat ... nu vrea neam sa porneasca.

Am refacut avansul dupa semnul de la mijloc (ala pe care presupun ca e - 7.5 grade si dupa care zice si in RTA, intr-o poza, ca trebuie sa reglez). Ei bine ... porneste dar ceva nu prea imi place - ...

Daca mai maresc avansul (cam unde ar trebui sa fie - 12 - -15 grade) turatia se mareste si parca trage mai bine ... si tot pe acolo am si semnul care-l facusem inainte, acu citiva ani  (cind ziceam ca merge ok).

Nu reusesc sa inteleg de ce difera atit de mult fata de manual ...

Posibilitati:
1. Sa fi pus mecanicul care a facut motorul, alta axa cu came ?  (e putin probabil caci era profesionist, insa e posibil fiindca se grabea sa termine, sa nu fi dat atit de mare importanta axei sau sa o fi luat direct pe cea din cutie care i-am dat-o ... vechiul proprietar ne-a dat motorul desfacut intr-o cutie  ... sau eu stiu nu o fi avut la indemina ... se puteau potivi alte axe ?)
2. sa fie fulia pusa invers (adica alea soua semne apropiate ar trebui sa pice in stinga nu in dreapta cum e acum ?)
3. Sa fie inversat cu 180 grade axul la delcou ? canistra de vacum pica cam pe unde trebuie, luleaua bate inspre semnul de pe marginea delcoului si totul cade cam in zona semnelor de pe pulie ...
O sa ma mai uit deseara unde e PMS la cilindrul 1, cind mai reglez odata tachetii, cine stie ...
4 Sa nu lucreze una - doua valve cum trebuie ? (suspectez pe cilindrul 1 sau 2).

Am scos rind pe rind cite o fisa de la motor si pentru cil 1,3, 4 se opreste motorul (e reglat la limita de jos la relanti) , pentru cil 2 pare ca merge mai incet, dar nu se opreste imediat.  Bujiile, cel putin pentru cil 1 si 2 par afumate , nu-s nici negre negre, nici umede, nici uleioase, nici galbene, nici topite ... sint Brisk, aceleasi de acum 3 ani.  O sa ma uit si la 3 si 4, desi intotdeauna a parut ca in cilindrii aia se tine mai cu seama motorul orideciteori m-am jucat cu fisele.

Fisele sint siliconate, bosch, cu cablu grafitat pe la mijloc ... n-am la indemian niste fise bune 100% cu lita din CU sa le incerc si pe astea ...

Se mai aude un tacanit cam ciudat parca din drepta (cilindrii 1 si 2), desi am reglat tachetii poate totusi mi-a scapat ceva, ca nu i-am reglat decit de 2 ori in viata mea si e posibil sa fi gresit .. .o sa mai refac in seara asta, dupa manual, cind e rece motorul. la 0.15 mm.


Gresesc eu ceva ?

Modificat de tipatescu (acum 16 ani)
pus acum 16 ani
   
MishuL
sniper

Din: Bucuresti,ROMANIA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 7732
Pai avansu' e bine la 7,5. Totusi e straniu sa nu vrea sa plece deloc la mai putzin.... De pornit ar trebui sa porneasca cu avansul oricat de dereglat, in limite decente (sa zicem intre 0 si 12-13 grade).
Vezi ca eu am avut surpriza sa se taseze scaunele de la evacuari sau sa se lungeasca coditzele, si nu mai aveam joc la culbutori ci chiar o mica strangere, si pornea fff greu la inceput, apoi deloc. Asta a aparut dupa f'o 2000 km de tras tare (100-110 chiar si spre 120)
In rest, pozitia pinionului nu influentzeaza decat pozitia corpului delcoului, poti face reglajul oricat de aiurea ar fi ala pus, numai ca delcoul va sta si el intr-o pozitie mai stranie.

_______________________________________
Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums.
pus acum 16 ani
   
jan
Broscar pasionat

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2196
Fii atent aci: probabil ca ai carburator 31 PICT, de-ala cu 2 suruburi de reglaj in stinga. La astea, turatia se regleaza din surubul gros, nu din deschiderea clapetei. Trebuie sa inchizi clapeta din surubul de reglaj de pe pirghie pina cind nu mai ai vacuum pe teava care iese din carburator. Semnalul pentru avans se ia din stinga carburatorului, ala de retard (in caz ca ai capsula dubla si carburatorul are portul asta) din "spatele" carburatorului. La o usoara accelerare, trebuie sa apara vacuum pe furtunel.
Nu te lua, initial, dupa semnele de pe pulie. PMS il verifici cu ceva creion infipt in cilindru. Ar trebui ca PMS sa fie o adincitura mai larga pe buza exterioara a fuliei (nu se poate pune fulia invers ). Pe urma afli unde ai 7,5 inainte de PMS. Si gata.
Vezi sa ai delcoul potrivit, sa aiba atit regulatorul de avans centrifugal, cit si vacuumatic.
Daca stiai astea, nu face nimic. Da motorul jos, daca nu merge bine .

_______________________________________
pus acum 16 ani
   
tipatescu
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1459
@mishu:
1.Pai nu e straniu, ca in carte zice ca motorul meu trebuei sa aiba +5 grade nu -7.5 grade ... asta daca ar avea toate maruntaiele cu care l-a lasat mama lui ... (nu sint sigur, dar nici nu cred ca are struto-camile inauntru). E straniu ca ceva nu se pupa de nu porneste la alea + 5 grade. Nici nu stiu daca e ok, doar daca are cineva un motor ca asta si cele trei semne de pe pulie sa-mi confirme ...
2. Cu scaunele de la evacuari, tocmai ce m-am gandit ca mi se putea intimpla asa ceva ... e o idee, o sa o iau in considerare dupa ce mai fac niste experimente si verificari pe la tacheti.  Am exact aceleasi simtome cu pornirea care le-ai descris tu acu ceva timp cind ai venit din Franta.
3, mda, e o confirmare, nu cred ca e semnificativa in cazul meu pozitia pinionului.
@jan:
Da, carburator din ala am, ina inainte aveam acelasi carburator, dar mai avea o tzeava indreptata spre capota - ma rog, nu cred ca e relevanta, aia din cite stiam atunci, mergea la filtru (capsula vacuumatica de pe filtru) - Carburatorul ala l-am schimbat, il am insa tragea aer fals pe la clapeta de acceleratie si nu era stabil relanti-ul cu el, mi-a scos peri albi pina am fost convins ca ala era buba. Insa intr-adevar, ... tragea mult mai bine cu ala ..., iar pacanitul asta ca o motoreta  si lenevia cind aceelerez e f. posibil sa se auda cam de pe cind am schimbat carburatorul ... nu mai stiu nici eu, dar parca asa e ...
   L-am reglat din surubul gros (de fapt am facut mai multe experimente). Intr-un experiment l-am reglat cam dupa ureche din surubul gros si parca tragea mai bine si pacanitul ala la acceleratie era mai atenuat ... am lasat insa reglajul care l-am gasit in niste fise scoase la imprimanta, le pusese mike pe R&R...  (intai surubul mic scos 3 ture, surubul mare la aproximativ 800-900 ture, maresc cit de mult turatia din surubul mic, refac cele 900 ture din surubul mare ... )
   O sa tin cont de ce mi-ai spus cu vacuumul, am capsula simpla insa ...  nu stiam lucrurile astea, mi-am notat, o sa refac reglajul asta sa vedem. O sa vad daca am vacuum pe teava aia laterala Multam !
   Referitor la semnele de pe pulie ... eu am semnele pe buza interioara ... aia de linga blocul motor ! De aia am intrebat daca nu se poate pune invers (caci intr-o poza le-am vazut cum zici si tu ca ar trebui sa fie) !  De asta am intrebat, ca eu nu stiu daca se poate pune invers o pulie, n-am pus niciodata una sa vad daca are o cheie si se poate pune intr-o anumita pozitie ...
  Toate cele trei semne sint la fel de adinci (cam 1-2 mm adancime).
   Delcoul are si amblele regulatoare (vacuumatic si centrifugal), stiu ca l-am uns, verificat ochimetric acu citiva ani, dar o sa o fac din nou, nu stiu cit de bine se misca ...

Daca in cele din urma nu o sa mearga bine, o sa dau si motorul jos, mai pe la iarna ...  sau ma rog, cel putin chiulasele cred ca le pot da jos cu motorul pe masina, eu stiu ... in fine, mai vedem.
Sa elimin intai toate posibilitatile .

Multam de idei ! 

Modificat de tipatescu (acum 16 ani)
pus acum 16 ani
   
jan
Broscar pasionat

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2196
Despre semnele de pe fulii:
Uite cum e cu +5 si -7, 5 fata de PMS:
*** ala cu + 5 e valabil la carburatorul cu 2 tevi, asa cum il aveai pe-ala inainte. A doua teava nu mergea la filtru ci la capsula dubla de avans/retard, in partea ei din spate (retard). Pe teava aia aveai vacuum doar la ralanti, pentru a intirzia aprinderea, cica din ratiuni anti-"polutie". Nu stiu si nu ma intereseaza cum se reduce polutia prin aprindere dupa PMS la ralanti. Am mers o vreme si asa, insa mergea cam ciudat, ralantiul parea neregulat, nu stiu, scadea mult turatia daca luai piciorul de pe acceleratie pe liber, pe urma se chinuia sa-si revina, etc. In combinatia capsula dubla-carburator cu 2 tevi de vacuum, ralanti-ul se regleaza cu furtunul de la retard scos din carburator si astupind teava (din carburator).
*** ala normal, cu -7,5 grade fata de PMS e clar, e pentru capsula simpla.
*** fa rost de stroboscop (pot sa te-ajut si eu daca ai drum pe la dristor sau cumva), tipareste discul gradat din linkul de mai sus, afla PMS si pe urma reglezi avansul total (pe la 3200-3500 de ture regulatoarele obtin avansul total) la 28-30 de grade. Avansul la ralanti il lasi unde pica si asta e.

Nu regla culbutorii la alta valoare decit 0,15, ca n-are rost. Cel mai bine-i sa te asiguri ca-s reglati.
Teava care se lega la filtrul de aer (pentru a comanda flapsul care facea amestecul de aer cald/rece pentru admisie) venea de undeva de pe galerie, de sub carburator, la circa5 cm sub flansa pe care sta el. Motorul dublu-port de 1300, din cite stiu io, n-avea asa ceva, poate mai tirziu cind le-au echipat cu filtru uscat, deci galeria de 1300 n-ar trebui sa aiba stutul ala.
Pacanitul - nu stiu, daca era tacanit iti ziceam ca da, la volan .

Modificat de jan (acum 16 ani)

_______________________________________
pus acum 16 ani
   
tipatescu
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1459
stai sa procesez tot, multam :lol:

LE. ok jan. multam de informatii. Da, galeria de admisie nu are stutzul ala, am o galerie ulterioara care are stutul ala de sub talpa carburatorului, dar asta de e pe motor nu avea.

In poza aia de sus, din link-ul pus de tine pare sa fie cam cum e la mine fulia... dar totusi ar fi niste observatii. Revin mai incolo cu niste informatii suplimentare.

O sa incerc sa trec pe la Dristor cu broasca intr-o seara,  (dupa 7-8). Sper sa nu deranjez, nu stiu daca se poate. In fine, vb pe privat.

Modificat de tipatescu (acum 16 ani)
pus acum 16 ani
   
tipatescu
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1459
Asa, acum am avut timp sa rumeg ce era in topicul de pe thesamba.
Cum zice unul acolo mai jos, probabil poza aia de sus nu e una originala, orisicum eu nu am si semnul de pe buza exterioara a fuliei (de fapt chiar zice unul mai jos ca nici el nu o are , dar are exact aceleasi 3 semne de pe buza inferioara, ca si mine dar ca si in prima poza).

Da, exact cum ii raspunde @wcfvw69, si eu cred ca cele trei semne reprezinta 0, -7.5 si -10 grade si asta pentru ca asa mi-a iesit si mie din calculul facut in radiani, pe baza diametrului fuliei. Nici vorba sa fie primul la +5 grade ... ar trebui sa fie o distanta de ~19 mm intre semnele mai departate, ori eu am doar 11mm adica exact 7.5 grade  (repet, fulia mea are 170mm diametru dar calculul e aproximativ egal si pentru o pulie de 175 mm - nu e diferenta mare). 

Deci eu nu am marcate cele +5 grade cit zice in manual pentru motorul asta (daca e sa ma iau dupa serie) ... ma rog, asta conteaza mai putin, eventual daca stabilesc exact care e TDC (cu sirma cu ce oi putea) pot sa trasez eu niste liniute de pornire si sa refac reglajul static.
   Repet, daca ar fi sa ma iau dupa pulie, punand eu o liniuta pe unde cred ca vin +5 grade (daca semnul de 0 de pe pulie, luat ca reper este exact cel care trebuie), nu porneste motorul. Deci ori axa cu came e aiurea, ori fulia indica eronat momentul TDC, pentru motorul asta. 
   Oricum acum m-am lamurit si eu, pulia nu se putea pune altfel.

Modificat de tipatescu (acum 16 ani)
pus acum 16 ani
   
tipatescu
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1459
Din alte discutii cu un broscar, capsula vacuumatica dublu port ar fi venit pe motoarele astea ca al meu, din '70-'71 ... deci eu nu am capsula originala. In fine, devine mai clar ca +5 grade erau pe motorul standard cu capsula dubla si carburator cu dublu port. Dar chiar si asa ... sa nu porneasca deloc, +5 +7.5 grade = 12.5 grade e prea mare eroarea cred, ca sa nu fie vorba si de alta problema:  fulia sau mai curind axa cu came ...

Modificat de tipatescu (acum 16 ani)
pus acum 16 ani
   
DanielT
Broscar pasionat

Din: Bucuresti/Crangasi
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 658
Cum ti-am promis, astea sunt datele pentru carburici :


_______________________________________
(0\_||_/0) VW 1300 '72
"I am of course notoriously hooked on cigarettes....A fire at one end and a fool at the other"Kurt Vonnegut
"Kein Alkohol ist auch keine Lösung" Die Toten Hosen
pus acum 16 ani
   
MikeRG
Moderator

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1628
pana nu gasesti combinatia optima delco - carb nu iti iese; dupa rebuild-ul motorul de 1300 transformat in 1600 a mers ca kuru cu delco-ul lui (care oricum avea joc si uzuri) si cu carbul de inlocuire; abia dupa ce am gasit un 34 pict 3 cinstit si un delco care sa nu mai fie asa de saltaret, motorul a mers cum trebuie; ideea e ca degeaba pui tu delco DVDA daca nu ai stutul corespunzator pe carb pentru retard; si oricum nu prea am vazut stutul respectiv decat pe 34 pict 3 si pe bocar-urile de inlocuire (H30/31 brosol) iar 34 pict 3 pe 1300 nu merge din 2pdv: cilindreea si nepotrivirea fizica a talpii de 34 pict 3 cu galeria de 1300

ideea e ca intre modelele americane si cele europene sunt diferente, au existat combinatii de genul 1600 simpla admisie cu 30 pict 2 care pe aici nu prea se gasesc, multe motoare au fost mai mult 1600 si cu 34 pict 3 si cu delco dvda (ratiuni de noxe)
pus acum 16 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la