albert_md2004 -iradiat cu acte- Din: Iasi
Postari: 244
daca tot se discuta despre toate,de ce nu si despre un sistem cu bobina pe fiecare cilindru(coil on plug)? merita adaptat un asemenea sistem? problema mare dupa parerea mea este acel modul de comanda,pt ca bobinele le-am gasit la 70 ron bucata,cele de scuter pe 12 v sau la 1,3-1,4 milioane cele de golf.
si cu delcou de????? ... trabant??? .... eu incerc sa fac ceva cu doua bobine ( topicul DIS) si daca te uiti mai bine am si un montaj facut de mine care face un switch intre bobine (bobina aia chiar daca are petru gauri de fise e facuta tot din 2 ) ... chestia cu coil on plug am facut-o mai demult, cind aveam timp
#5
albert_md2004 -iradiat cu acte- Din: Iasi
Postari: 244
stai bogdan,ca bobina dubla de pe dacia injectata merge fara delcou de la mama ei.nu stiu daca poti adapta aceste bobine sa le faci pt un sistem coil on plug. pt coil on plug ce fel de modul de comanda ai folosit?
cind am facut sistemul ... eu am coborit tensiunea la 6v si am pus pentru fiecare bobina de mobra cite un modul facut de mine, problemele de care m-am lovit au fost cele legate de generarea unei curbe de avans ... la sistemul prezentat de mine dincolo am luat un modul cu curba mapata (RENIX) foarte aproape de motorul de 1600 de brotac, iar despartirea scinteii printr-un modul switch, care selecteaza bobina print-un sistem optic ... sistemul poate merge pe motorul cu carburatie ... la logan sau solenta sisemul de injectie are integrat si modulul de aprindere... e mult de vorbit ..
un sistem asemanator, cu cel facut de mine,produs de o firma de prestigiu si este de vinzare la 475$ pe un site pentru posesorii de porsche,
e veche schema (o stiu de cel putin 5 ani) problema "tehnica" la schema asta sunt traductorii optici la cel mai mic fir de praf in delco papapapa coil on plug eu m-am gandit la ceva cu senzori hall sunt suficiente 2 bobine nu 4. scanteia va fi data in acelasi timp pe un cilindru cand trebuie si pe cilindrul opus pe evacuare. avantajul este ca se elimina pierderile julilor in "gap"-ul dintre pipa si fisa. dezavantajul (la 2 bobine) ar fi ca se pierde din juli pe bujia"evacuarii" problema la motoarele otto e ca nu arde toata benzina introbagata in cilindru( cel putin la carburatie) eu am avut pe brosc o aprindere electronica ruseasca de ataca bobina cu 400 volti in loc de 12 si fisele de la utilitare honda cu amplificator de scanteie pe fiecare pipa in parte. consumul in orash la mers bara la bara nu sarea de 6 la 100 (motor AB 1300 cmc)
_______________________________________ Brotacel 1302,5 1970 1600cmc BUS T2AB?!?!? westfalia 1971 1600cmc
coil on plug nu este o chestie asa simpla si nu se face cu unul, doi sau patru senzori, de orice tip ar fi, pusi la arborele cotit sau la axa cu came (delcou)... coil on plug a aparut aproape in acelasi timp cu injectia secventiala si are doi senzori ( reluctanti, hall sau optici) unul pe arborele cotit care transmite catre ecu turatia motorului, necesara calculului avansului la aprindere (+vacuum) si un senzor la axa cu came care transmite faza sau mai bine zis unde trebuie sa dea impulsul adica catre o anume bobina ... "calculatorul" are mai multe adc-uri si convertoare, un tronson este cel care transforma rotatia arborelui cotit in frecventa, printr-un senzor cu reluctanta variabila, iar apoi frecventa este transformata in tensiune (sau direct transformat din frecventa in digital) si apoi semnalul este digitizat pe 4 biti si transmis intr-un uC si prelucrat ( semnalul este adunat cu semnalul primit tot in acelasi fel de la un senzor MAP si comparat cu o valoare incarcata prin program sau stocata intr-o memorie externa) si de aici rezulta avansul la aprindere. ... al doilea tronson este cu senzorul de pe axa cu came, pentru a stabili carei bobine ii revine semanlul, aici exista o rotita care are markeri in cruce si se bazeaza pe acelasi mod de a transforma frecventa in tensiune si asa mai departe, rotita cu markeri de pe axa cu came are un marker pentru cilindrul 1, doi markeri pentru cilindrul 4 (1-4-3-2) si asa mai departe ..markerii sint decalati fata de PMS cu 42 de grade ..... (sistemul prezentat mai sus este folosit pe motoarele subaru, nipon-denso, si mai exista si altfel de sisteme si abordari ale problemei)..... cred ca nu trebuie sa trecem peste etape... pana la coil on plug ar trebui sa ne gindim mai adinc la DIS (wasted spark) si pentru canu reusesc sa fac rotita trigger pentru sistemul electronic prezentat de mine intr-un topic la tehnic, voi aborda altfel problema si este deja in pregatire ... o varianta electronica cu o realizare mecanica mult mai simpla
citind dintr-una in alta pe internet, am gasit firma asta: http://www.emachineshop.com/ Dai jos un programel gen CAD de pe site-ul lor, iti desenezi piesa dorita, alegi materialul ce va fi folosit si apoi iti calculeaza pretul, inclusiv transportul. Totul depinde de numarul de piese comandate. Pacat ca pentru o singura bucata nu e rentabil deloc. Eu am desenat o rotita 36-1 cu diametru de 165mm, grosime de 5mm si gauri de ghidaj/centrare pe arborele de tip4 si mi-a iesit pretul in jur de 200usd parca la o singura bucata Doare de la 20-30 buc. in sus devine rentabil. Oricum ca idee este foarte interesant.
cam scump .. adica al draq de scump... pina in 200 roni gasesc si aici pe cineva care sa se bage si sa imi faca, dar am gasit alta varianta .. mai simpla ... sistemul facut il pastrez si ii mai adaug o volant de renault clio si il dau cuiva cu dacie
deci daca mergi pe rotita 36-1 inseamna ca te pregatesti de megajolt? sau adaugi si o injectie
depinde de ce bani o sa am disponibili in iarna asta.. Eu as vrea injectie, cu 2 corpuri de clapete pe format dellorto/weber dar mi-e frica sa nu ma bag in ceva prea complicat pt. mine pe de-o parte, iar pe de alta, totul e al naibii de scump. Deci daca nu o sa am prea multi bani disponibili pt. proiect, in prima faza voi pune carburatoarele astea pe care le am acum, si cu aprinderea edis4, si probabil megajolt. Aprinderea am comandat-o deja pe e-bay si trebuie sa ajunga. Sunt aproape sigur ca nu se va potrivi rotita de ford, pt. ca e cam mica in diametru. Dar aici se vorbeste despre coil-on-plug asa ca detalii mai vb dincolo, la topicul cu "dis".
Voi folosi tot sistemul Megajolt, va fi tot wasted-spark, dar cu 2 module EDIS-4 legate in paralel, dupa schema de mai jos. Nu va zic cate idei mi-au trecut prin cap... gen sa leg bobinele in paralel, sa folosesc un EDIS-8 etc etc. Noroc cu forumurile si alti nebuni care au incercat deja. Practic orice iti trece prin cap, se gaseste unul care sa fi facut deja inaintea ta
eu daca fac varianta COP nu pun bobine d-astea, caut bobine pentru fiecare bujie si cu fisha scurta... la niste motoare de chevrolet si ceva japoneze am vazut si atunci nu mai apare problema de care zicea jan..
Nu, n-am zis ca-i problema, doar ca, din cum stiu io ca bag mina sa schimb bujiile, la chiulasa obisnuita gaurile-s mai spre verticala. S-ar putea sa stea si mai bine, nu-mi dau seama exact. La tip 1 - da, niste alea lungi ar deranja rau p-acolo...
eu daca fac varianta COP nu pun bobine d-astea, caut bobine pentru fiecare bujie si cu fisha scurta... la niste motoare de chevrolet si ceva japoneze am vazut si atunci nu mai apare problema de care zicea jan..
Da, am vazut si cu varianta asta. LS2 de chevrolet. Dar ei ii spun coil near plug, ca totusi mai are o fisa scurta acolo. Ai un motiv anume sa folosesti modelul ala sau e doar chestie de preferinte? Uite o poza si cu alea tot pe tip4:
da.. din acelasi motiv ca si cei din pozele de mai sus ... sunt shanse destul de mari sa nu gasesc bobine pe bujie destul de scurte ca sa nu ma incurce, asa ca mai bine cu o fisa scurta .. COP-urile pe care le-am gasit eu sunt destul de lungi
Azi mi-au ajuns inca niste piesulici, ca sa pot continua proiectul COP. Am mai luat un modul EDIS4, si a venit la pachet cu inca un senzor.
Si am luat mufele noi pt. bobinele de moto, pentru ca au fost mai ieftine decat se cere prin dezmembrari. Asa ca fapt divers, azi am observat ca mufele pt bobinele astea sunt exact aceleasi mufe folosite la senzorul de volant de ford
Acuma as fi gata sa le montez, dar mai e problema cealalta... sa vad pe ce motor
primul pas pentru COP - un modul pentru senzorul de pe rotita trigger de pe volant si un modul pentru senzorul de pe plotul axei cu came ... module contopite intr-o singura placuta de circuit ...
coil on plug – poza de bogdan_bus, in TUNING · 42.3KB
integratul folosit: LM1815m in varianta smd pentru ca in varianta dip nu am gasit ... modulul(modulele) sunt pentru varianta COP Megasquirt - eu nu voi folosi pentru cop modulul edis FORD si atunci va trebui sa fac si un montaj pentru comanda unui modul de aprindere bosch pentru 4 bobine - cu IGBT-uri la 10A
coil on plug – poza de bogdan_bus, in TUNING · 26KB
Doare de la 20-30 buc. in sus devine rentabil.
sa schimb bujiile, la chiulasa obisnuita gaurile-s mai spre verticala. S-ar putea sa stea si mai bine, nu-mi dau seama exact. La tip 1 - da, niste alea lungi ar deranja rau p-acolo...
