Aircooled Forum
Forumul unui grup de pasionati ai fenomenului VW Aircooled
Nou pe simpatie:
Profil lovely_pink
Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 49 ani
Aircooled ForumReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Aircooled Forum / broscar in timpul liber /

Poiana lu'Iocan

Pagini: 1 ... 67 68 69 70 71 72 73 ... 74 Moderat de BubuL, MikeRG, MishuL, tipatescu
#1726
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
Oricum, neoanele erau mai eficiente, acuma LED-urile sunt cele mai eficiente ... problema e ca doar firmele mari proiecteaza corpuri de iluminat capabile sa disipe corect caldura - o mare problema la LED-uri care se distrug de la caldura.  In fine, am de exemplu becuri economice cu neon, facute de Philips de trei ani in functiune ... aprinse in fiecare zi. In acelasi timp, am schimbat becuri economice sub alt brand, de cinci ori intr-un an ... Nu ma aberez. Eu nu cred in nici o conspiratie ... cred doar intr-o proiectare fara cusur si in faptul ca o marca mai evoluata incearca sa pastreze calitatea undeva mai sus ca sa nu ii scada popularitatea. Atat si nimic mai mult. In orice moment poate aparea firma X care sa concureze firma Y facand produse mai fiabile. Sunt convins ca acest aspect  se vede in timp si nu ramane netaxat  de consumator ...

 
   
#1727
MishuL
sniper
Din: Bucuresti,ROMANIA
Postari: 7732
Ai urmarit filmuletzul? S-au facut cercetari stiintifice pt reducerea duratei medii de functionare. Au fost acuzati, au fost procese, cartelul a fost desfiintat, durata obtinuta a ramas. Ca tu nu crezi e treaba ta.
Tot ceea ce gasesc la DEEE-uri in vest imi confirma ca marca nu mai conteaza, totul se face mai mult sau mai putin prost, in niciun caz mai mult sau mai putin bun, in ideea ca oricum se-arunca repede. Asta e societatea de consum, asta isi doreste uomul. Ce-mi pare rau? Incep sa ma tem ca nu voi apuca sa ma bucur de marele sfarsit. De venit, oricum o sa vina. 


_______________________________________
Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums.
http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related

 
   
#1728
draku
barkazist
Postari: 657
am vazut zilele trecute un documentar facut in germania, chiar pe tema asta
echipa de filmare avea o imprimanta hp de 5 ani care se defectase si a incercat sa o repare, ca sa demonstreze exact ce nu crede @tipatescu
3 reparatori le-au zis sa cumpere alta, ca nu se repara
au ajuns la hp doicilandia si l-au intrebat pe sef cat sunt calculate sa reziste in functiune
ala zice: ar trebui sa functioneze 10 ani, dar daca se defecteaza dupa 5, ghinion, nu se mai repara. nu e fezabil sa tinem piese de schimb in stoc sau tehnologia de fabricatie in functiune....
o alta concluzie a fost ca, si daca s-ar putea repara si s-ar gasi piese, ar fi atat de scump incat nu ar merita
si ca exemplu au dat cazul unei masini de spalat vase (siemens) caruia trebuia sa ii schimbe un "sertar" din plasa de sarma cauciucata cu niste rotite de plastic
e, piesa asta costa 89 de euro, in conditiile in care toata masina costa cam 350....
culmea e alta, ca piesa a fost dusa la un laborator de facultate, ca sa se determine costul de productie
s-au calculat preturi pentru materia prima, pentru productie, etc si s-a ajuns la uimitoarea suma de..... 2,5 euro
de la 2,5 la 89 de euro....cam ce va spune asta?
hai sa zicem nu 2,5... sa zicem 5, chiar 10 euro cost de productie..... tot e mare diferenta
dar e facuta cu un scop (printre altele), ala pe care nu il crede @tipatescu
au fost mai multe exemple, toate concurau catre aceeasi idee.....

cunosc persoana care lucra la o mica firma de proiectare/productie circuite electronice pentru diverse aparate.
mi-a spus ca au primit comanda sa proiecteze un circuit electronic pentru un aparat oarecare, care sa functioneze maxim 2 ani ......


PS
@mishul: in documentarul respectiv se prezenta cazul unui centru de reciclare DEE-uri din germania care incerca sa repare ce se putea repara dintre aparatele adunate de la oameni.
iar cei ce lucrau acolo trasesera aceeasi concluzie ca si tine (pe care si noi o stim foarte bine): aparatele vechi sunt mult mai bine facute decat cele noi si merita reparate


_______________________________________
Eu stiu ca sunt prost, dar cand ma uit in jur prind curaj...

 
   
#1729
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
Am vazut o parte ... oricat m-am straduit nu amputut sa-l urmaresc pe tot. Atunci cand ai o idee fixa si vrei sa demonstrezi ceva, cauti tot ce iti aduce un avantaj si aia fac si creeatorii filmuletului. Bat campii, fara date tehnice concrete ... O sa il reiau sa vad daca am pierdut ceva. Sigur, nu e imposibil ca unii sa fi facut cercetari cum sa scada durata de viata la niste produse, daca ar fi detinut monopolul acelor produse. Eu ma intreb de ce romanii nu produceau becuri care sa tina 3000 de ore, sau si ei faceau cercetari de care nu stiam ? Si nu numai romani ... nunt multi care or fi cumparat licenta de la Philips, Osram, sau, de ce nu, chiar de la General Electric, mama tuturor becurilor ...  Ce i-a oprit sa faca propriile lor cercetari ? Sa creasca durata de viata, sa gaseasca alte tehnologii ? Ce, nu mai sunt ingineri pe lumea asta ? Si toti o fi ramas prosti sau hoti? Uite, eu unul nu cred ... imi pare rau... Tie daca iti da cineva sa proiectezi o shtanga care sa se rupa dupa 10 ani ... o faci ? Uite d'aia nu cred in teorii ale conspiratiei.  Cred in puterea evolutiei si mai cred ca nu toti sunt retardati. Apoi nu am fi ajuns in secolul 21 daca s-ar fi vandut numai televizoare, frigidere, masini, becuri proaste sau, de ce nu, impecabile. Pur si simplu pe scheletul unui bun existent trebuie sa faci altul mai bun ... e o regula de bun simtz. Daca ma intrebi de ce nu se poate proiecta de la inceput unul bun raspunsul e simplu. O sa dau exemplu prin analogie: In microelectronica, ca sa proiectezi un procesor de ultima generatie, ai nevoie de un procesor de generatie inferioara... altfel pur si simplu nu poti sa il desenezi, nu poti sa ii micsorezi traseele, nu poti sa faci calculele, etc. La fel e si cu frigiderul, presupun: N-o sa stai 100 de ani fara frigider pana se cazneste x sa scoata cel mai bun frigider de pe piata care nu va avea nici un concurent pana la sfarsitul veacurilor. In spiritul ideii asteia, mi se pare o risipa de resurse sa te caznesti sa faci studii de anduranta cand poti sa investesti in a creea ceva mai bun. Sigur, nu e imposibil ... Tampiti sunt peste tot ... doar ca nu e semnificativ pt parcursul civilizatiei.

 
   
#1730
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
@draku ... pai materie prima, da, o face 2.5E .. .dar mai sunt costurile matritelor, costul muncitorilor, baga utilajul, baga iar programul in computer, ajusteaza parametrii ... e o risipa inimaginabila de resurse atunci cand un produs a iesit din fabricatei si trebuei sa il produci pentru un nr mic de exemplare. Nu te lupti cu problema asta si mai ales nu o cunosti decat daca ai avut vreodata de-a face cu un cnc si sau o masina de turnat ... Nu iti imaginezi cum trebuei sa tragi de oameni si ce costuri uriase apar ca sa torni o piesa in 5 exemplare si ce costuri infime, repartizate, ajung pentru productia a 10.000 de exemplare. Eu am trecut prin asta ... Komissar a trecut prin asta ... mai sunt si altii care au trecut si ei prin asta si s-au lecuit in a crede de teorii ale conspiratiei. In realitate lenea  si castigul imediat al fiecaruia e cea mai mare conspiratie ...

Am fost la un strungar ... imi zice: daca iti fac 1000 de bucati, te costa 1000 de euro. Daca iti fac 3 bucati, te costa 900E. Cum facem ?" - "Pai, ce sa fac cu restul ?" Pai atunci ... renunta ... ia alta masina din comertz.


 
   
#1731
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
Eu am proiectat circuite (impreuna cu altii) care lucreaza si la uzina de apa grea, si la baraje si poate au ajuns si la centrala de la Cernavoda. Nu mi-a zis nimeni cat anume sa tina ... Sorry, dar eu nu pot sa fac ceva sa tina maxim doi ani.  Eu nu cred asta. As crede, daca ar fi un monopol. Dar atunci cand sunt mai multe oferte pe piata si piata e concurentiala, se cheama ca iti bati cuie in talpa sau iti furi cearsaful ... caci nu te mai cauta nici draku ... (scuze, dar, na,  asa da in expresie ... )

 
   
#1732
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
Cazul cu imprimanta e unul clasic. Asa e, cum spuneti voi. Insa povestea trebuie privita dintr-un alt unghi ci nu din cel mai facil experientei noastre.

E foarte complicat sa iei in calcul, din afara sistemului, costurile unei piese de schimb. Nimeni nu tine aceeasi matrita care poate sa coste si sute de euro, gata de a fi folosita, atunci cand piesa a iesit din fabricatie. MAtrita se paote gasi si la 1000  de km sau la 10.000 km ...

Imprimanta o fi fost calculata sa tina 1000 de ore de functionare ... asta ii spun si maica-mii ... doar ca eu ii atrag atentia si ca ea s-a defectat pt ca din obsesia ei pentru economie de hartie, a bagat hartie refolosita si unele hartii, contineau capse, altele aveau tus corector pe o parte si ala s-a lipit de tambur ... iar gandacii de bucatarie care s-au inmultit, veniti de la vecini cat timp nu a stat ea in apt si-au facut un obicei in a prefera zonele calde cu consecintele de rigoare.  Nu e vinovat producatorul ca utilizatorul are deficiente severe in a intelege limitele unui obiect facut pentru uz casnic. Cand se proiecteaza un bun, banuiesc ca se iau in consideratie factorii ce apar preponderent in exploatare. In plus, se da o perioada de repaus la componentele de plastic ... au nevoie ca sa elimine tensiunile, sa nu se toceasca, etc ... Ala de o foloseste extensiv doar pentru ca a vrut sa faca nu stiu ce chilipir si el avea nevoie sa copieze pentru tot CADNR-ul  ar trebui sa inteleaga ca trebuia sa cumpere o imprimanta cu piese din titan, care se gasea la alt pret. Producatorul in general specifica un nr de copii pe luna ... nu 10 ani de valabilitate, cand el se angajaza sa ofere piese de schimb inca 2 ani de la iesirea din fabricatie care e programata peste doi ani. Nimeni nu investeste nu stiu cat in alte matrite, doar de dragul de a schimba produsul ... mie mi se pare o exagerare. Pur si simplu produsul nou depaseste caracteristicile produsului vechi.

  Uite, eu, de exemplu, ofer mentenanta pentru un produs vechi in vreme ce alta echipa deja lucreaza la un produs nou cu alte specificatii, tocmai ca sa nu apara in timpul asta, concurenta cu un produs (cu mult) mai bun.


 
   
#1733
draku
barkazist
Postari: 657
ai dreptate in ce priveste faptul ca, daca ai o idee, te poti agata de orice ca sa o demonstrezi....
dar eu zic sa privim cu atentie in jur si vom vedea ca ceea ce se afirma aici, este adevarat


ca si concluzie, pot sa citez un doctor (in medicina) dintr-o emisiune tv despre alimente si "otravurile" din ele:
putem sa-i spunem evolutie: cine se adapteaza, merge mai departe, cine nu, dispare.....


_______________________________________
Eu stiu ca sunt prost, dar cand ma uit in jur prind curaj...

 
   
#1734
soryn
Broscar nou
Din: cluj
Postari: 45
apropo de lucruri VECHI facute muuuult mai bine decat " ultimele noutati" !!!!
http://adevarul.ro/locale/ploiesti/minu ... index.html


 
   
#1735
angelinno
Vizitator



Ca tot veni vorba de regi-oare unde  sunt tablitzele de la Sinaia???? Si se apropie momentul de comemorare a 70 de ani de cand gangavitul ne-a vandut!!!!!
Poate acum isi haleste linistit comisionul in timp ce 180000 de osteni romani nu s-au mai intors....
Si mai nou este ilegal sa il pomenesc pe cel mai de seama ostean al Armatei Romane!


 
   
#1736
TZepeSH
Broscar pasionat
Din: Pitesti/Bucuresti
Postari: 528
Legat de lucrurile facute sa nu reziste: eu proiectez ECU-uri si trebuie sa le validam pentru 15 ani de functionare, in conditii mult peste ce vor vedea vreodata in functionare, ca temperatura, profil de stres, umiditate, scurturi, EMC, etc. In plus, masina toata va fi in garantie doar cativa ani, sa zicem 5, dupa 5 ani DACA se strica ceva, vei cumpara acel ECU de aproape 10 ori mai scump, de la reprezentanta auto, nu de la noi ca producator. Si sunt putine cazurile in care un ECU se strica mai devreme de 15 ani, daca este proiectat dupa standardele automotive si testate corespunzator. De obicei se strica in service-uri, din cauza ca nu respecta proceduri, si atunci daca sunt obraznici dau vina pe producator ca sa mascheze prostia facuta, dar asemea cazuri ajunga inapoi la noi si putem sa vedem exact care a fost problema. Si cazuri sa ne trimita ECU inapoi la noi apar 1-2 pe an, cel mai des te pun direct sa platesti ECU nou, pe cel vechi il arunca, nici nu il mai investigheaza ca deobicei stiu exact ce tampenii au facut. Din munca de zi cu zi, pot spune ca inca se mai fac proiecte foarte fiabile, gandite inginereste sa reziste, dar mai departe sunt vandute de producatorul auto dupa cum vrea. Bine, sunt sigur ca nu toate companiile reusesc sa le faca bine, si manaresc teste ca sa poata vinde la clienti (producatori auto - Dacia, Audi, BMW, Mercedes, oricare), dar aia e problema lor. Se arunca la bugete mai mici decat ar trebui, si nu aloca suficiente resurse (timp, oameni), doar ca sa poata sa ofere clientilor produse cu 1-2 euro mai ieftine, dar mai devreme sau mai tarziu se vad rezultatele, daca clientii aleg pretul cel mai mic in loc de firme cu experienta si renume in domeniu.

Legat de cel mai de seama ostean, da, de mult e ilegal, a fost scos din istorie la comanda unora pe care i-a salvat. In Pitesti, in locul unde era casa lui, acum e o parcare, iar strada pe care eu o stiam de mic ca ii poarta numele, care trecea pe langa casa, nu se mai numeste asa de foarte multi ani. La comanda acelorasi "victime".

Iar victimele, nimic de zis, nu au facut nemtii bine ce au facut, dar altii au omorat mai multi, in conditii mult mai rele. Dar acei altii au fost invingatori dupa razboi, au scris istoria cum au vrut. Am fost in excursie pe la o poarta care are deasupra scris "Arbeit macht frei". Cred ca ar fi putut sa organizeze sa aiba mai mult impact. In afara de cateva camere in care organizasera maldare imense de obiecte sortate (pantofi, cratite, obiecte de uz comun) si o camera plina cu par uman, erau doar poze si cladiri. In plus, ce am remarcat la ghid a fost ca insista foarte mult "aceasta este o dovada ca aici au fost facute crime". Asta din cauza ca nemtii isi stresesera destul de bine urmele, si defapt a fost foarte greu sa gaseasca dovezi despre crime. Chiar si crematoriile fusesera dinamitate, si ziceau ca abia de curand au gasit prin ruie un capat de dus care sa dovedeasca ca erau folosite la gazare. Si inca ceva ce am remarcat: ghidul insista pe faptul ca oamenii care erau adusi acolo nu stiau ce soarta vor avea pana aproape de sfarsit. Veneau in trenuri ca pentru o stramutare, cu obiectele pe care le considerau necesare in viata de zi cu zi, si mergeau la dususi incredintati ca nu vor pati nimic. Altii care au omorat milioane le prelungeau agonia, desi oamenii stiau sigur care le va fi soarta. Cum o fi mai rau?


 
   
#1737
angelinno
Vizitator



punctul 1.Nu vroiam sa facem cursuri de merceologie,ciclul de viata al produsului,lotul optim (min si max)de fabricatie,produs de top sau de umplutura...in general se fabrica si multe lucruri inutile,multe produse de nisa,unele fiabile ..altele...Singurul meu neuron a observat ca exista pe piata globala o avalansa de produse:merg din joi in pasti la Brasov unde sunt 2 Metro,1 Sel,1 Auchan,4 Lidl,1 Kaufland,5 Penysuri,parca 2 Bile si 10 Mega...nu mai stiu cate Carfuri expres....Si parcarile pline,sute si mii de carucioare pline...Si vorbim numai de bunuri de consum(Bine,in Romania nu prea se mai fabrica produse industriale)Mi se pare ca este muuult prea multa marfa...E drept in epoca cealalata s-a facut industrializare cu credite externe insa au fost achitate.Ce se intampla daca n-ar fi fost achitate si s-ar fi rostogolit an dupa an cu dobanzi si rate din ce in ce mai mari??Eram ca Grecia??

punctul 2.Mi-ar placea sa cunosc istoria adevarata,cu bune si cu rele.Fata de ce zici tu Radu,e clar ca niciun razboi nu lasa in urma lui  nimic frumos,insa ar trebui aratate si lucrurile bune...
Ostasul amintit de mine-si caruia ii port un deosebit respect,l-as fi urmat fara rezerve pana-n panzele albe-e clar ca a facut si greseli,a avut si orgolii insa si merite de neegalat de niciun alt roman din acea perioada...Cum si regii Romaniei(primii 2)au avut rolul lor in modernizarea Romaniei....fireste cu costuri!!
Tablitzele gasite pe locul unde s-a construit Pelesul au fost din aur(poate o parte a tezaurului dacic).Carol le-a facut niste copii de plumb! Si originalele????     Poate erau de importanta mondiala despre alfabetul de atunci,despre oamenii de atunci,poate multe  alte informatii....
Carol 2 n-a contat decat pentru Lupeasca!Mihaitza era bun de trimis dupa tigari!
Unchiul Ivan a semnat armistitul abia la 12 septembrie...El purtase negocieri cu Marele si Bravul Soldat... nu cu mezinul.
Posibil in schimbul tradarii si predarii Ostasului rusilor, recompensa sa-i  fi fost asigurarea retragerii linistite si foarte imbelsugate in Elvetia ....
Tare mi-ar placea sa stiu adevarul!

e trist ca-n orasul lui natal sa nu existe nimic care sa aminteasca  de el!!!


 
   
#1738
RaduI
admin.
Din: Bucuresti
Postari: 3419
Caz concret, la mine:
Cumparat acum 4 ani masina de tuns iarba, Bosch, am zis ca dau un ban dar stau in fata. ~ 450 lei, daca imi aduc bine aminte.
Dupa 4 ani s-a barbierit pinionul de plastic, montat pe rotorul motorului si care antreneaza cureaua dintata. Am cautat piesa de schimb, nu exista separat, decat cu tot motorul . ~ 150 lei.

Concluzia. Cumparat masina de tuns iarba noua, No name, ungureasca, pana in 200 lei. Daca e sa tina 4 ani, mai bine paguba mai mica

Si nu e prima dezamagire avuta cu Bosch... acumulatori, bujii, la fel de proaste sau mult mai proaste decat altele mult mai ieftine si necunoscute.


_______________________________________
VW1200/1964
MZ ES 175/1, 250cc / 1960

--------------------------------------------------------------------------
http://r-si-r-doctori-in-broaste.go.ro , http://rrtech.lx.ro/ , http://www.srarhi.lx.ro/

 
   
#1739
moriseiki
Broscar nou
Postari: 44
Am si eu un exemplu , neavand bani duium ,am cumpărat bormașini stern,am trei (una luata acum 2-3 ani ) ,celelalte de vro 12 ani ,inca merg toate , si au fost folosite destul cat sa nu îmi para rău daca se strica ,am avut si flex mic ,dar a cedat când lucram la casa ,tăind cu el faianță si gresie. Deci firme mai de mijloc pot fi mai bune

 
   
#1740
angelinno
Vizitator



Bosch;tehnica pentru o viata...trimer luat in 2008 cu 90 lei.Merge si acum.Doar fir nu am mai gasit decat chinezisme,penultima oara am folosit o coarda de chitara...si acum am rebobinat tamburul taietor cu guta de pescuit....

 
   
#1741
RaduI
admin.
Din: Bucuresti
Postari: 3419
mda ?
Bosch, acumulator. Garantie- 2 ani. A tinut 2 ani si 2 saptamani.

Acumulator Calciu. Garantie 2 ani. A tinut 10, l-am schimbat asta iarna ca rotea greu demarorul. Acum l-am pus la rulota, ptr. iluminat si pompa de apa. Inca merge la astea.


_______________________________________
VW1200/1964
MZ ES 175/1, 250cc / 1960

--------------------------------------------------------------------------
http://r-si-r-doctori-in-broaste.go.ro , http://rrtech.lx.ro/ , http://www.srarhi.lx.ro/

 
   
#1742
angelinno
Vizitator



aseara am revazut filmul Oglinda....despre evenimentele de acum 71 de ani....Nu foarte exact ca orice film artistic!
cunoasteti altceva mai realist???


 
   
#1743
MishuL
sniper
Din: Bucuresti,ROMANIA
Postari: 7732
Pai mi-e necklar ce-a fost acum un sfert de veac, cu mine acolo in strada, si tu vrei sa stii ce-a fost cu-adevarat acu' 3 sferturi de secol???

_______________________________________
Was müssen wir kämpfen, ist, die Existenz und Vermehrung unserer Rasse und unseres Volkes, die Ernährung unserer Kinder und die Reinheit unseres Blutes, die Freiheit und Unabhängigkeit des Vaterlandes zu sichern, so dass unser Volk möglicherweise für die Erfüllung des reifen Mission zugeteilt ihm vom Schöpfer des Universums.
http://www.youtube.com/watch?v=xlOeb9Q7 ... re=related

 
   
#1744
angelinno
Vizitator



Ntzz!Mi-e [cenzurat] ce-a fost acu'shaptej'de ani.
Dupa momentul 1989 totul e limpede ca cristalul:
< Douăzecișicinci de ani în care banul public a fost furat constant și risipit fără limite, fără ca administratorii averii publice să răspundă pentru modul dezastruos în care au pierdut sau cheltuit aiurea banii publici.>
de-zas-tru!


 
   
#1745
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
In 1968, cand cu ocuparea Cehoslovaciei, Ceausescu declara despre un conflict al Romaniei cu sovieticii: "Daca se va ajunge la o ciocnire militara, pana la urma forta ar putea sa se impuna, dar alta este de a admite si a te face partas la subjugarea tarii. "

E evident in ton cu pozitia lui Antonescu in 1944.  De altfel, Ceausescu a avut si marele merit al pastrarii insemnarilor lui Antonescu facute atunci cand a fost inchis in camera seifului la 23 august 1944, insemnari care sunt/ar trebui sa fie edificatoare cu privire la acel moment. Caietul cu insemnarile i l-a facut cadou un veteran de razboi prin anii '80 si Ceausescu l-a trimis la Arhivele Nationale si a fost publicat dupa revolutie in diferite cotidiene.
http://www.historia.ro/exclusiv_web/gen ... i-document

Dupa cele ce am citit de-a lungul timpului eu unul am priceput doua lucruri.
1. regele Mihai a fost cu cateva zile inainte de momentul 23 August 1944 intr-o casa conspirativa a ilegalistilor comunisti veniti din URSS, unde l-au atras initial cu o femeie, si dupa aia i-au bagat in cap ideea ca trebuie sa isi ia el viata in maini, sa fie om de actiune, ca Occidentul e de partea lui si ca toti vor (inclusiv Occidentul) ca Romania sa inceteze razboiul, ca meritele ii vor fi recunoscute, va fi un mare om de stat daca va face asta, etc ... Mai precis l-au gadilat in orgoliu, l-au inselat prin omisiune (cu privire la tratativele in desfasurare), apoi au pus la cale complotul in cele mai mici detalii.
2. Chiar daca nu s-ar fi intamplat actul de la 23 august, eu unul am asa, o siguranta, in lumina faptelor ulterioare, ca Stalin ar fi acceptat conditiile puse de Antonescu, pentru ca intarzierea armatelor ruse in Romania ar fi cauzat pierderea trenului catre Berlin ... si a ocuparii a mare parte din Europa. Stalin era destul de presat de faptul ca Aliatii inainteaza rapid pe frontul de vest si era din ce in ce mai posibil ca acestia sa incheie o pace separata cu germanii inainte sa ajunga rusii la cascaval.  Pe Stalin il incurca foarte mult situatia din Romania ... si a facut presiuni prin NKVD ca Romania sa iasa din razboi si sa nu fie nevoit sa accepte conditiile lui Antonescu (discutate pe alte canale la Stockholm).

Se pare ca Mihai nu a stiut, ori nu fusese informat,  si nici nu a crezut in tratativele duse de Antonescu / Antonesti (mai era un ministru cu acelasi nume, fara legatura cu maresalul, in guvern) pentru iesirea din razboi. Eu cred ca Mihai a fost dus de nas.

Au fost multe consecinte nasoale, stiute sau nestiute  pt Romania legate de acea miscare de la 23 August.
Cam asta a fost. E simplu.


 
   
#1746
draku
barkazist
Postari: 657
simplu si complicat in acelasi timp
zic si eu...


_______________________________________
Eu stiu ca sunt prost, dar cand ma uit in jur prind curaj...

 
   
#1747
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
De foarte multe ori istoria ne-a aratat ca o decizie marunta, simpla, a fost cel mai adesea responsabila pentur soarta unei batalii sau a unui razboi. Punctul de plecare al acelei decizii simple se regaseste la randul ei intr-o trasatura de condei sau poate doar intr-un deget ridicat.  Iar acel gest ... a izvorat cel mai adesea dintr-un orgoliu neinfranat.

Antonescu se ruga de cel putin un an inainte de capii partidelor mari, liberalii si taranistii, sa semneze impreuna un acord ca sa iasa din razboi ... si daca tot se dadeau atat de viteji, sa renunte scriptic la Basarabia, asa cum cereau rusii. Evident, orgoliul taranistilor si al liberalilor, fauritorii Romaniei Mari ... era mult prea mare. Il duceau de nas (exista nenumarate dovezi si marturii) pe Antonescu, sa se sacrifice el si sa semneze / ceara doar el pacea, fara consensul (scriptic) al lor iar in ultima instanta il tot amanau, ca nu cumva sa ii judece istoria - asa cum a fost in dimineata zilei de 23 august cand ii promisesera acea semnatura, inainte de a avea el audienta cu regele. De fapt ... realitatea e ca acest lucru li s-a imputat ulterior, de au putrezit prin puscarii, pe buna dreptate. Au meritat-o, imi pare rau sa o spun si ei insisi, unii din ei, si-au recunoscut vina. Evident ... Antonescu avea si el un orgoliu ... cum sa faca el asta ? Sa ia el singur pe umerii lui, renuntarea la Basarabia ? Basarabia, din Hotin la Cetatea Alba, intre hotarele stapanite (fie si vremelnic) de Stefan cel Mare ?  Nu putea. O chestiune de orgolii am spune. O chestiune simpla.

Cert e ca in inchisoare, dupa unele marturii ramase, aceiasi capi, in special Bratianu au spus ca cea mai mare gresala a lor a fost ca nu s-au increzut in Antonescu si au mizat totul pe regalitate, ajungand pana acolo incat sa spuna la proces, de fata cu comunistii, ca sunt mandri ca l-au cunoscut pe maresal.  Sunt oameni care au trecut prin vremuri tulburi, au participat la constructia statului, au cunoscut si cresterea si decaderea Romaniei Mari si iata care a fost ultimul lor gand, consemnat de apropiati.

  Din nefericire cei care au mostenit acele partide, au fost niste gloabe. Unii din ei au semnat tratatul cu Ucraina in care au recunoscut si ceea ce nu recunoscusera comunistii, doar ca sa intram in NATO. Japonezii de exemplu nici acum nu au tratat cu Rusia pentru insulele Kurile. Dar ... nu suntem Japonia, evident.


 
   
#1748
tipatescu
Moderator
Postari: 1459
Din actualitatea interna:
Porcii Gheaurii:
http://www.gandul.info/stiri/gest-extre ... i-14687901


 
   
#1749
angelinno
Vizitator



Poate a fost si chestiune de orgoliu-din partea marelui om Antonescu-dar mai presus de toate se pare ca actiunile lui au fost perfect rationale.
Nu putea renunta la lupta imediat dupa trecerea Nistrului din motive lesne de inteles.Si sprijin politic a avut fix pooola!Cred ca oamenii politici de la acea vreme se asemanau cu cei din ziua de azi....adica nu si-au asumat nimik....
Unchiului Ivan nu stiu daca chiar se temea de Mareshal..cred ca mai degraba il respectau...si chiar ar fi pierdut trenul spre Berlin.
Cat il priveste pe gangavit n-a fost deloc tras pe sfoara!I-au propus un troc(parerea mea):
in schimbul Romaniei,i-au dat o pasarica englezoaica si cateva vagoane de bogatii plus resedinta linistita in Helvetica...
si ca ps:nu taranisti si nici liberalii n-au faurit Romania mare(cu exceptia poate a lui IC Bratianu)cred ca a fost vointa Frantei si a Austro-Ungariei,ma rog Habsburgilor, spre a stavili expansiunea/influenta otomana.


 
   
#1750
angelinno
Vizitator



de actualitate imigratia.Care cred ca este efectul impelmentarii democratiei de catre unchiul Sam.
uite ce-mi scriese un amic:
"De prea multe ori, sub steagul fals al apărării democrației, state puternice, considerate adevărate mame ale democrației, au intervenit  brutal în viața socială a unor țări și au răspândit moarte, distrugere, durere și groază. Nu ne putem face că nu vedem. Cu atât mai mult, nu trebuie să ne prefacem că nu înțelegem adevăratul lor scop.Subjugarea celor mici si slabi"


 
   
Pagini: 1 ... 67 68 69 70 71 72 73 ... 74  
Mergi la