ee nu stii .. ba stii ... doar ca mai exista inca o varianta, pe langa cea cu map si cea cu afm, cea doar cu tps ( de exemplu broasca mexicana cu injectie, care s-a fabricat pana in 2003), la cele cu afm si doar cu tps mai exista un senzor - MAT sau IAT - care este pus in apropierea clapetei - cand trece mult aer, prin laminare senzorul se raceste ... dar nu face obiectul discutiei ...
Da, cu IAT, asa-i, parc-ai mai zis . Deci care ar fi solutia ca sa ignori depresiunea? Sa ii dai un avans ca si cind ai fi in sarcina 50% mereu? Faci o medie?
Ideal ar fi fost, mai ales ca poti modifica avansul repede, sa fi mers la un "rolling road" si sa tot incerci acolo, dar costa...
Tzepesh, nu inteleg pana la urma ce iti trebuie tie? Ce treaba ai cu delcoul cu sau fara avans vacuumatic? Faptul ca tu ai TPS si nu ai MAP, nu are absolut nicio legatura cu diferenta dintre delcoul centrifugal versus vacuumatic. Oricum, vacuumul citit de delcou, si dat din carburator, nu este acelasi cu vacuumul citit de senzorul MAP, si preluat din galeria de admisie. Tu, avand TPS, trebuie sa te dai cu masina si sa experimentezi mult cu diverse setari, pana vezi ce merge mai bine. Cu MAP e poate putin mai simplu, pentru ca masori sarcina motorului si nu o doar simulezi, ca in cazul TPS. Am ajuns la o concluzie: Curba de plecare nu prea e relevanta.... ca pornesti de la curba lui 009, ...ca pornesti de la curba care vine din fabrica instalata pe megajolt, sau ca inventezi tu una, e prea putin important. Ce e important e sa tot experimentezi. Mai ales ca ai si optiune de data-logging. Fara rolling-road, ideal ar fi sa gasesti un drum unde sa poti repeta niste ture in aceleasi conditii, si pe data-logger o sa vezi in ce versiune o sa accelereze cel mai repede. Asta fara sa inceapa sa aiba detonatii... O sugestie ar fi sa deconectezi megajolt-ul si sa lasi EDIS-ul sa mearga in limp-mode. adica in loc de curba de avans, o sa mearga la 10grade fix (dreapta). Sau sa introduci 10grade in toate casutele. De aici incolo, orice modificare vei face, o sa fie sesizabila. Si mai e o chestie: tu poti simula delcoul, fara sa masori sarcina motorului... adica de exemplu eu nici nu am folosit senzorul MAP pana acum. E practic harta 2D si nu 3D cum zic ei. Asta ar mai fi o idee: sa pornesti cu 2D dupa care sa incepi sa te joci si cu setari diverse pt TPS si sa vezi diferentele. Inca o parere personala: nu iti vei da seama de chestiile astea la un condus normal, asa de plimbare prin oras sau afara... diferenta se vede pe accelerare cu start de pe loc sau nu (cel mai clar pe WOT) in conditii de drum cat mai asemanatoare, daca nu la fel.
In descrierea de la megajolt zice clar, "load sensing: MAP or TPS". Deci in cazul asta TPS poate fi folosit la fel de bine pentru definirea sarcinii. Sunt total de acord ca MAP spune exact sarcina, dar pana una-alta filozofam in gol. Eu o sa folosesc TPS pentru sarcina, ca asta am acum. Revin cu cererea anterioara: grafice pentru delcouri cu avans centrifugal si vacuumatic, din care sa pot obtine harta pentru megajolt. Si vreau o confirmare ca am inteles cum functioneaza avansul (pagina anterioara), sau daca nu, ce gresesc? Aveti aici pagina de la autosportlabs unde se vorbeste despre alegerea MAP sau TPS. http://www.autosportlabs.net/Choosing_b ... MAP_or_TPS Dupa cum se vede, avand carburatoare separate pot folosi la fel de bine unul sau altul. Practic in loc sa vad eu ce vrea motorul, cu MAP, aticipez putin si ii spun eu ce sa faca si ce o sa se intample cu sarcina, cu TPS.
Oricum MAP, dupa parerea mea, poate sa puna niste probleme serioase de citire. In primul rand am avut experienta nefasta sa mai iau dupa ce scrie peste tot de carburatoarele duble, adica atunci cand aveam delcou am luat vacuum de la singurul stut de vacuum de la un carburator. Ceea ce e total gresit, pentru ca are vacuum intr-un singur timp din 4, in rest valva este inchisa. Ca sa am vacuum ca in cazul unui singur carburator trebuia sa iau vacuum de la fiecare corp in parte (4 in total, de la fiecare cilindru), astfel incat sa am un vacuum constant. Problema a vazut-o si Xellex cand a citit semnalul cu MAP-ul de la megajolt, luand vacuum de la acel singur port de vacuum, si a vazut doar niste "varfuri"... Concluzia: trebuia luat vacuum de la toate corpurile si dus intr-un plenum si apoi la MAP.
Da, asta e clar! Eu am conectat din curiozitate senzorul MAP la stutul de vacuum din weber-ul din stanga, si citea niste varfuri de vacuum, asa cum ai zis pe timpul cilindrului respectiv. Parerea mea e ca nu conteaza ce alegi sa folosesti intre MAP sau TPS. Poti merge si fara una sau cealalta, si tot e mai bine decat pe delcou, prin faptul ca iti faci curba de avans in functie de turatie cum vrei tu. Iar MAP-ul daca il montezi cum trebuie este excelent si nu are ce probleme sa iti faca. Problema e ca mie imi lasi impresia ca faci confuzie intre MAP (sarcina) si vacuumul necesar delcoului vacuumatic. Curbele de avans pentru toate delcourile folosite pe motoarele aircooled le gasesti in topicul asta in paginile anterioare daca imi aduc aminte bine. Totusi daca stau sa ma gandesc mai bine, e asa cum zice Jan: la aceeasi deschidere a clapetei se poate intampla sa vrei sa urci o panta, sa mergi la viteza constanta pe un drum drept, sau sa cobori la vale. Atunci, pe TPS, nu stii exact in ce regim de sarcina e de fapt motorul.
Pai map-ul citeste exact vacuum, adica exact ce primeste si capsula de vacuum. Si harta in functie de turatie si map exact asta urmareste, marirea vansului la sarcina mai mica, adica exact ce face si un delcou centrifugal si vacuumatic. Curbe de avans sunt in paginile anterioare, dar sunt pentru delcouri centrifugale. Pe la primele pagini (1 sau 2) sunt si niste curbe de avans vacuumatic, dar nu se intelege clar ce scrie, ca sunt pozele mici. si nu au langa curba de avans centrifugal, adica sa ai toata informatia despre un delcou. Pana la urma daca nu gasesc graficele fac harta cum ma taie capul, plec de la un 010 sa zicem (ca e mai agresiv un pic) si apoi maresc avansul la sarcina mica (sub 50%). Dar treaba e ca as fi vrut sa am un exemplu clar sa stiu ca sunt pe calea cea buna si ca am inteles cum functioneaza calculul; avand avansul de la un delcou centrifugal si vacuumatic cred ca as fi foarte aproape de o harta buna, si nu ar mai trebui sa ajustez foarte mult. Lucru pe care l-am mai zis, vreu decat o harta de pornire pe care o modific apoi in functie de ce vrea motorul. Dar cu cat am o harta mai buna de la inceput, cu atat am mai putin de "ghicit". Plus ca vreau sa inteleg cum face un delcou avansul, pentru ca in graficele de la paginile anterioare nu se vede foarte clar, si mi se pare ca avansul vacuumatic face exact pe dos, adica mareste avansul odata cu sarcina in loc sa adune un avans mai mare la cel centrifugal la sarcina mica. De-asta zic ca vreau sa vad un grafic complet intr-un singur loc, poate ca graficele alea sunt pentru delcou numai vacuumatic, si atunci e normal sa mareasca avansul odata cu sarcina (scaderea vacuumului).
sustin in continuare ca intelegi gresit conceptul de vacuum necesar delcoului vacuumatic si sarcina motorului, masurata de senzorul MAP. In orice caz scopul final, in mod clar nu e acelasi! Poate gresesc, dar nu cred ca e nici macar acelasi lucru. De ce nu se ia vacuumul din galeria de admisie si se ia din carburator? Portul de vacuum la carb parca nici nu era sub clapeta de acceleratie, adica direct in galerie. Cel putin nu cand clapeta e cmplet inchisa. Studiaza ported vacuum versus manifold vacuum. Momentan sunt obosit si distrat, dar vezi ca daca te iei dupa curbe de avans facute pt. MAP, acolo unde e de la 20 la 100, aia sunt Kpa, adica la 100 e de fapt la sarcina 0 (cum ar veni sa turezi masina pe loc) si sarcina creste spre 20. Uite o chestie faina: http://www.gill.co.uk/products/digital_ ... ad_map.asp Vezi ca explica mai multe chestii si sunt mai multe animatii, trebuie sa schimbi pagina. Mai pun un link: http://www.abbysenior.com/mechanics/ignition.htm
Alex, linkurile arata exact ce am zis si eu mai devreme. Avansul trebuie sa scada cu cresterea sarcinii. Sunt perfect de acord ca vacuumul este diferit in cazul MAP si pentru delcou, dar rezultatul final este acelasi: mareste avansul la sarcina mica si il scade la sarcina mare. MAP si avansul vacuumatic de la delcou functioneaza exact pe dos: MAP are vacuum mare la sarcina mica, celalalt are vacuum 0 la sarcina mica. MAP va mari avansul cu scaderea vacuumului, delcoul va mari avansul cu cresterea vacuumului, dar per total harta este identica. Daca gasesc un grafic de delcoul si il transpun in harta, sunt absolut sigur ca asta obtin, ca doar e teoria de la baza calculului avansului. Cred ca vorbeam acelasi lucru dar nu ne intelegeam, poate ca nu am fost destul de clar vorbind despre vacuum. Nu am vorbit despre teoria din spatele lui, cum actioneaza in fiecare caz, ci doar despre rezultatul final. Hai sa vedem un grafic si sa il transpunem in harta. Ar trebui sa se gaseasca pe undeva graficele astea (carti tehnice ceva, poate RTA, Haynes, nu stiu ca nu am nici una aici; sau de unde au fost luate graficele de la primele pagini... dar la o rezolutie mai mare, sa se inteleaga ceva din poze). Pe internet am tot cautat dar sunt numai discutii si teorii, nimic concret. Sau poate nu am cautat eu termenii corecti.
am eu pozele alea de pe la inceput, in format mai mare, (nu si cele puse de Bogdan) si cred ca am intr-un manual graficele pt delcourile de broasca/bus. Cand ma intorc acasa o sa le caut pe toate. Dar ce cred eu este ca trebuie sa te axezi /ne axam mai mult pe incercari si experimente decat pe transpunerea unor curbe de la un delcou sau altul. Oricum nu se prea potriveste mare lucru, si fiecare motor e putin diferit. Si oricum, ce te face sa crezi ca vreunul din delcourile de vw, respectiv curbele lor sunt un punct de plecare bun? Constructiv, delcoul face niste compromisuri, dupa parerea mea si cu Megajolt-ul, chiar si cu harta aia "default" ai un punct de plecare destul de bun. Deci, experimentele si in mod ideal "rolling road"-ul sunt cea mai buna varianta.
De acord ca harta o sa o optimizez mergand cu masina, dar vreau sa vad cum arata o harta de delcoul. Mai exact sunt interesat cat de mult mareste avansul vacuumul si unde. am facut deja o harta urmarind indicatiile de mai sus, dar am impresia ca la sarcina partiala ar trebui sa ii dau mai mult avans. Cand ai graficele, pune-le te rog pe un site care sa mentina o rezolutie buna, sa se vada bine. Multumesc!
vin si eu cu o intrebare: Am mai vorbit cu Tzepesh despre asta mai demult si se intrevedea o solutie, dar nu strica sa mai auzim idei ...poate: Eu am acum turometrul Porsche, care e pentru motor in 6 cilindri. Nu are switch 2-4-6 etc, si nu se poate regla. Este sigilat si nu as vrea sa il desfac, atata timp cat e functional (mentionez asta pt ca am auzit de niste unii in germania care isi baga nasul in ele si le modifica pe gustul clientului). Momentan, ca sa aflu turatia motorului tot timpul inmultesc ce citesc, cu 1,5. Asta imi mentine probabil creierul in forma, dar ar fi interesant totusi sa arate ce trebuie. Semnalul il iau din "tach out" din megajolt. Nu se poate face ceva, un piggy-back dinala , o cutie de chibrituri, orice pe care sa-l intercalez intre mjlj si turometru, astfel incat sa imi trimita semnalul potrivit pt. turometru? Vorbeam la un moment dat de un multiplicator de frecventa cu X1,5.
Sa stii ca m-am mai gandit la treaba aia si nu e simpla. Ideea e ca ar trebui sa functioneze pe o gama de frecvente de la 300Hz la 3,5KHz, si la tensiune de 12V, deci nu prea vad cum ar merge cu integrate clasice. Cred ca cea mai simpla metoda este cu un microcontroller, dar eu nu stiu sa programez. Poate se baga Bogdan, ca sunt sigur ca nu e deloc greu asa.
eu am gasit ceva vag pe aici: http://www.elforum.ro/viewtopic.php?p=390020 Daca e sa ma iau dupa ce scriu aia pe acolo, concluzia ar fi ca imi trebuie pe frecventa variabila de la 1Hz (sau un numar cat mai aproape de 0) pana la 58Hz (echivalentul celor 7000Rpm maxim afisate de turometru). Acum, nu stiu exact ce fel de semnal este trimis catre turometru de MJLJ dar cred ca imita versiunea stock avand in vedere ca functioneaza perfect (testat cu alt turometru) iar in varianta stock era cablul ala tras de pe bobina pana la turometru, banuiesc ca este un impuls pt. fiecare piston, adica tot calculul de mai sus se inmulteste cu 4 si atunci frecventa este de la 4Hz la 232Hz
Vai de capul meu ce berbec sunt. Normal ca frecventa maxima e aproximativ 233Hz. cand ziceam 3500, ma gandeam la impulsuri, si oricum ma gandeam grasit. Pentru ca trebuie sa fie 2 impulsuri/rotatie (4 scantei la doua rotatii, deci 2 scantei la o rotatie), deci 14000 de impulsuri/min la 7000rpm. Numai ca la tine trebuie inmultit cu 1,5, adica inmultit cu 3 si impartit la doi. Impartirea la 2 e banala, dar nu imi dau seama cum sa fac inmultirea cu 3... de-asta zic ca e mai usor cu microcontroller pentru cineva care stie sa programeze.
hehe ... nu e neaparat nevoie de controler, se poate si mai simplu cu "flip-flop"-uri c-mos sau ttl-uri uite o schema simpluta cu un AVR ca tot ai vorbit de controlere, trebuie doar sa adaptezi codul sursa
Deci? Se face sau nu? pe mine la AVR m-ati pierdut. In schimb am citit pe undeva despre flip-flop-uri si aia chiar se dadeau mari ca pot imparti si cu numere impare. Era si un exemplu dar am uitat site-ul.
Tot de aprindere: In sfarsit pun in functiune si MAP-ul (sper). Am tot cautat o solutie eleganta, si usor de demontat, si am gasit niste cuple rapide pneumatice pt. camioane. Puteam sa folosesc si tub mai subtirel, dar asta e.
Am facut un colector pt. vacuum - mersi Bogdan, (desi prima versiune era cu 3 T-uri adica 4-2-1). Mi-a placut mai mult asa.
Stutz-ul pt. senzor l-am facut dintr-un aerisitor de etrieri, pt ca e aceeasi dimensiune si forma ca stutul senzorului MAP.
Cum se conecteaza cuplele alea rapide - pneumatice - la furtune ? Ma rog, cred ca trebuie sa le vad pe viu ... m-ar interesa pt alte chestii. Unde le-ai gasit ?
Cu programarea AVR-ului va pot ajuta eu. Chiar acum 3 zile a trebuit sa-mi pun mintea la contributie intr-o noapte pentru o impartire in virgula mobila ... n-am mai stat sa caut pe net ... Numai ca imi e jena de coeficientul de coiala ... zis si al lui Mishu ... care e destul de mare si la mine...
Scuze, din cand in cand mai arunc si eu un ochi pe topicele "avansate" de la tehnic ... motivul pentur care nu o fac mai des e ca tot in urma sunt cu restul configuratiilor -clasice- la care lucrez ... precum si al altor nebunii ... broscutza / busul au ramas pe ultimul loc ...
O sa citesc mai atent topicul asta in cateva zile si va trimit un cod sau incerc sa gasesc un controller asemanator celui din exemplul postat de Bogdan ... il programez si poate ne intalnim sa va dau chestia, eventual gata lipita ... Mi-ar place sa contribui putin ... daca tot ati ajuns pana aici, chiar imi place ce a iesit !
Cuplele alea au inauntru oring (unul? doua? nu mai stiu) si o piesa din tabla elastica ca un paianjen, profilata in asa fel, incit prinde-n gheare furtunul cind il bagi acolo. Zic asa, pentru c-am desfacut unul ca sa vad ce-i inauntru.
da, asa e cum zice Jan. Bagi furtunul (de fapt tubul ala flexibil) in ele si ramane acolo. Daca vrei sa il scoti, apesi pe gulerul ala de plastic si tragi de furtun. Se folosesc la camioane si cine mai stie la ce.. Le-am luat de la Inedit Tools (e broscar de-al nostru, JamesInedit pe forumuri).
In legatura cu adaptorul ala pt. turometru, orice contributie e binevenita si apreciata. Si probabil ii usureaza munca lui Tzepesh, care e desemnat pt. finalizarea proiectului asta
Dorine, treaba zic eu ca e destul de simpla. Semnalul de intrare este intre 26 si 233 Hz (pentru 800rpm si 7000rpm). Amplitudinea este de 12V, dar e usor de transformat in 5V. La iesire trebuie sa imi dea un semnal cu frecventa 1,5x frecventa de intrare, nu conteaza ce amplitudine pentru ca oricum trebuie trecut prin tranzistor ca sa dea 12V la turometru. Problema zic eu ca se rezolva destul de usor: se esantioneaza la o secunda, sa zicem, se inmulteste frecventa rezultata cu 1,5 si scoate semnalul... DAR, eu nu ma pricep la microcontrollere, deci zic cum cred eu ca ar functiona. Abia astept sa termin cu studiile ca sa ma apuc serios de microcontrollere.
Cupla rapida se gaseste si pentru furtun mai subtire. E desteapta treaba, imi place cum ai facut!
pentru alex .. problema cu turometrul .. doar daca este digital, cam asa ar arata schema pentru reducerea numarului de impulsuri 2 din 3, la iesire se poate pune un tranzistor 2n2222
Distributorless ignition sistem.. – poza de bogdan_bus, in TEHNIC · 27.4KB
.
, o cutie de chibrituri, orice pe care sa-l intercalez intre mjlj si turometru, astfel incat sa imi trimita semnalul potrivit pt. turometru? Vorbeam la un moment dat de un multiplicator de frecventa cu X1,5.
