Pai concluzia e: cu pisica nu poti (usor) sa bati cuie. Cred ca merg pe varianta asta, cu bielele de wasserboxer si setul de 2.0. Vezi ca scria acolo unul de biele centrate in piston, e o solutie care pare sa mearga aici. Oricum, pistonul poate c-o sa vrea sa dea p-afara din camasa; se rezolva din distantier sub camasa si putina strungarie la piston. Am citit undeva, dar nu mai retin cit de mult pot sa ma apropii cu segmentul de marginea camasii.
da tu ai biele.. misto ... nu te gindi la diferenta de 3mm mai sint si alte masini care au din fabrica chestia asta, dar biela nu joaca intre umerii pistonului, piciorul bielei intra fest... parerea mea este ca poti sa faci niste "distantiere" sus la piston astfel incit sa reduci si miscarea de jos, e vorba de a reduce posibilitatea bielei de a se inclina, zic eu... si ar mai trebui scuipatori d'alea de ulei pe fiecare piston ... nu neaparat cu arc, se pot face si cu diuze
deci piston de 94, biela de 136,... arbore de 2000 sau de 1800? adica 71 sau 66? .... eu as merge pe 66 cu 94 ar iesi un raport intre piston si cursa de 1,42 ... misto .. turatie mare ca la moto sau poti visa si la un turbo ... o axa cu came adecvata mai trebuie... rod ratio 2,06
Cu arbore de 66, doar de-asta potriveam bielele, ca merg la diametrul manetonului. Mi-a mai zis unu c-ar merge si un turbo, mai ales ca pistoanele dau compresie relativ mica... Dar n-am deocamdata turbo si-ar trebui un ax cu came care sa-mi mearga si cu si fara. Nu stiu daca exista...
nu e neaparat sa fie axa cu came de turbo , alea de turbo au altfel forma camei, adica virful lobului este mai plat, iar deschiderea si inchiderea supapei se face repede, dar pentru treaba asta trebuie sa umbli si la arcuri si la culbutor ... trebuie gasita o lege de distributie care sa fie un compromis .. aici trebuie putine calcule, si luata in calcul si presiunea pe care vrei sa o ai in admisie ... ... ai calculat, cu pistoanele de 94, scobite, la ce compresie ajungi? ... ar trebui calculata si presiunea la finalul cursei de compresie si raportul de compresie corectat, ca sa vezi cu cit se reduce compresia, limitata de axa cu came si de diametrul supapelor.. o sa caut un programel cu care sa facem o simulare
nu .. n-am auzit asa ceva... si eu ma gindeam la ceeasi treaba si la un moment dat vroiam sa le modific eu si chiar imi facusem o scula care sa tina axa paralela cu piatra, iar forma o controlam cu shabloane... m-am lasat pagubas..... parca pe la cluj aflasem ca erau unii...axele cu came se fac prin deformare plastica dupa care se pun pe un strung cu un dispozitiv special de copiat, dupa care se trateaza termic si dupa se rectifica suprafetele care intra in contact cu tachetii si lagarele, pentru a avea rugozitatea ceruta
Da, parca era vorba demult de unii ca-s la Cluj... Prea complicat, astea-s SF-uri pentru noi, desi vad ca pe-afara e o chestie elementara asta, sint ateliere care se ocupa doar cu asa ceva, te poti sfatui cu mesterul care lucreaza la aia, nu e un bou cu ochi... In sfirsit, treaba-i ca pistonul ar iesi 2,46mm afara din camasa. Daca iau 3 mm, ar fi perfect, imi ramine si ceva deck-height, pe care-l aduc la 0,75 din distantiere (cu 0,75 am facut si merge). Dar nu pot calcula mai nimic pina nu modific un piston, ca sa aflu ce volum are "farfuria". De la segment pina sus ramin cam 3 mm (stock ar fi 6, o sa masor ezact, deocamdata m-am uitat doar la o poza). Oricum, nu cred ca ajung la 8:1. Turbo e alta vrajeala, de altfel pare cam pe dos cu carburatoare. Poate cind/daca o sa am injectie.
cred ca varianta cea mai buna pentru tine este sa iei o axa cu came de pe piata ..am vazut pe cip1 trei variante, eu as opta pentru cea de 278, dar ramine sa fac calculelele.... in privintza pistonului, ar trebui sa vezi cit de gros este materialul acolo ..iar 3mm de la segment pina sus, e cam putin, poate e mai bine cu distantierul sub camasa
Mda, e cam putin, merge si cu distantiere, de fapt. Dar de ce-i putin? O sa am mult prea mult "blow-by"? Axul cu came care apare ca cel mai bun pentru "street" e ala de 270. Cica grozav intre 2500 si 5500 de ture . La BAS mai e unul cu 296, are si deschidere ceva mai mare la supapa, dar ma gindesc sa fie manevrabil si sub 2000 de ture... Nu mai caut decit din Europa piese, nu mai dau cu banii aiurea la vama.
daca te bagi pe aici prin europa te rog anunta-ma si pe mine sau poate ma iei si pe mine la o comanda, recunosc ca ma descurc tare greu cu comenzile pe net.
Pai vedem cum facem, am vorbit si cu Dilaru si zicea ca poate s-aduca piese de la BAS sau oriunde. Acuma am bagat niste bani in alte prostii, asa ca nitel mai incolo vreau sa iau ax cu came, tacheti si poate esapament . Distantiere sub camasi sint si de 2,3 mm, asa ca nu-i mare problem. Iau mai putin, de, din piston.
Jan: am masurat; pistonul de 2,0 are 7,5mm de la segment pina sus. Iau 2,5mm si ramin 5mm+0,75mm. O fi bine? Cit tre' sa fie acolo ca sa fie sigur? Asa, gauroiul din piston are 60mm diametru si inaltimea de 6mm. El are deci stock 16,9cmc, daca iau 2mm are 11,3cmc iar daca iau 3mm are 8,4cmc. Deci daca strunjesc 3mm e foarte bine, zic io. Dar ramin 5,25mm dela segment la buza camasii. Ei?
ma uit pe carti si o sa iti pot raspunde ...dar totusi zic ca 5mm totusi e destul de bine. totusi poti creste compresia cum am facut eu, incarcind cu aluminiu, sau poti incarca cu aluminiu in piston si dupa sa strunjesti
uite aici ceea ce vorbeam, nu stiu daca se vede bine .... h-inaltimea de protectie a segmentului de foc --- MAS (D=65...100mm) h..(0,06...0,12)D la tine 94x0,06=5,64 si delta - grosimea capului (0,08...0,10)D
Cum se crapa? – poza de bogdan_bus, in TEHNIC · 29.2KB
Da, delta ala oricum ramine neschimbat, cel mai subtire e-n farfurie, acolo nu umblu. Deci se pot strunji 2,5mm si ramin 5,5. Probabil ca as ajunge cam la raportul de compresie pe care-l am acum, cu tot cu cresterea diametrului... Din pacate, parca nu mi-am notat volumul camerei din chiulasa, asa ca va ramine un mister pina le desfac.
pai nu stiu cit este camera de la 1800 dar asta de la chiulasa de 2000 se invirte in jurul valorii de 53cmc... dar totusi daca tot strunjesti din capul pistonului poti incarca cavitatea cu aluminiu si sa mergi cu compresia mai sus, asta in ideea in care nu te gindesti la turbo
Da, nu stiu, sau s-o las balta cu modificari de-astea din 1920 si sa fac un motor stoc. De fapt, de-aia m-am incurcat cu motoare de-astea (piese mai scumpe, mai greu de gasit aici, etc...), pentru ca-i un design solid. Adica te sui in masina si mergi cu ea fara sa te gindesti in fiecare clipa ca s-a stricat perpendicularitatea bielei pe maneton si d-astea.
jane... nu te lasa...erai foarte entuziasmat...motoare stoc face oricine, frumusetea este cind modifici un motor stoc .. .. da intr-adevar, e greu cu prelucrarile si cu celelalte piese bricolate, dar pina la urma se face orice......vorbesc cu cei de la auorad si poate faci la "mine" prelucrarile.... mai gindeste-te...cind faci un motor bine gindit, nu e departe de fiabilitatea motorului de fabrica.. pot sa iti dau un exemplu contrar: socrul meu a avut o dacie 1300 noua si l-a lasat setul motor la 85000, dupa care i-am facut eu setul motor, cu camasi rectificate, cromate dur si iar rectificate, segmenti negri, la fel facuti, pistoane din ce mai aveam eu, echilibrate, etc.. cu setul facut de mine a facut 120000 si mai merge si inca nu consuma ulei si inca nu bate
in fond asta e pasiunea ta .. dupa cite te-am citit ... te apuci de timbre?
Nu stiu, as face o proba poate pe un piston uzat, sau poate ca-i pierdere de timp, merg facute direct si gata... Nu stiu cit de precis ar iesi centrat pistonul intre umeriii aia care-s cam mici. Capatul de bolt la tip 4 are 27mm latime si la wasserboxer - 24,5. Deci intre umerii din piston sint cel putin 30 mm, o sa masor ezact. Cu rectificare o sa fie 34mm, sa zicem. Asta inseamna distantiere de 10 mm in total. Din ce naibii sa le fac p-alea, ca trebuie sa nu haleasca foarte mult din piston dar nici sa nu le haleasca biela? Poate ca merge facuta o bucsa de bronz cu gulere, din 2 jumatati, care sa se-mbine in planul median al bielei? Asa ceva, nu stiu daca se-ntelege:
da .. asa.. din bronz .. d'asta avem si iti fac eu distantierele 8 bucati...problema este ca biela trebuie un pic rectificata acolo la picior ca sa fie o supafata dreapta si sa aiba o rugozitate mica ... distantierele trebuiesc facute un pic mai late, nu cu mult, maxim 2 zecimi, si sa poti sa le adaptezi tu pe cu smirghel pe o bucata de geam, ca sa intre fest pe bolt intre umerii pistonului si biela.... sau cum ai facut tu in desen e mai bine, dar atunci, trebuie scoasa bucsa veche si facute ce ai spus tu, cu inconvenientul ca la varianta ta materialul trebuie sa fie bronz grafitat iar la mine poate sa fie si bronz ordinar ... o sa vad daca gasesc material ... sint pe cale sa fac rost de niste alezoare reglabile cu care sa fac si eu schimbari de bucse de biela
Da, de fapt e ca o honuire, numai ca scula se-nvirte intr-o masina fixa, n-am vazut exact ce scule au alea din poze... Bucsa o baga oricine, honuirea pina intra boltul frumos e mai grea. S-o gasi unde sa facem bucsele alea din bronz de-ala grafitat?
de facut bucsele nu e o problema, doar materialul e o problema ... mai mergi prin talcioc pe la tine poate gasesti .. merg si eu pe aici, numai ca in afara de hexagon de bronz nu am gasit, mai vorbesc si pe la sacele, ca aia de acolo fac lagare pentru motoare electrice, si mai am ceva locuri ... pina la urma gasim material de 8 bucati.. de alezat bucsa pina intra frumos boltul nu e o problema, la bolt de 24 face si autorad
capul alezor (reglabil) seamana cu capul de hon .. o sa iti fac foto cu niste alezoare d'astea de care am eu pentru bucsa de demaror.. de 20,22,24 nu am, dar am dat sfoara ca sa ma dotez, ele merg manevrate si la mina nu numai pe freza sau masina de alezat ... ia uita-te la reparatia bielelor pe cartile de VW, ai sa vezi ca se foloseste un alezor manual reglabil..
. La BAS mai e unul cu 296, are si deschidere ceva mai mare la supapa, dar ma gindesc sa fie manevrabil si sub 2000 de ture... Nu mai caut decit din Europa piese, nu mai dau cu banii aiurea la vama.
